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Animator Dormitory, Netflix, Otaku Coin,... La situation de l'animation au Japon, problèmes endémiques et recherche de solutions... :/
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27 avril 2019
13:28
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6577
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Une pierre de plus à l'édifice : un très long thread de Yann Le Gall sur les rapport entre l'animation et les animateurs japonais et le reste de l'animation dans le Monde, notamment en terme de moyens, de salaires, mais aussi les barrières qui bloquent les tentatives de collaboration de diverse manières.

Il est clair que quand je vois les budget, même bas, qu'on peut avoir en prod française... et d'entendre que les Japonais font des trucs que j'estime loin au dessus de nos standard TV (par exemple) avec environ 40% de moins en terme de budget... Maintenant imaginez que les USA ont un zéro de plus que nous pour le moindre budget de prod et voyez la différence hallucinante que ça donne avec la prod au Japon ! gah

Le Monde de l'animation pourrait très largement bénéficier du savoir faire japonais, et la prod japonaise des budget parfois limite insultant qui peuvent circuler ailleurs (un épisode des Simpsons coûte plusieurs millions de $ à faire et pour le moindre film Disney / Pixar, la facture est de l'ordre du million à la minute de film produite. wacko).

Ensuite il faut pouvoir passer les barrière comme les habitude de prod, mais aussi et surtout la barrière de la langue, car sans une communication impeccable, la prod du moindre projet animé devient une galère sans nom... (pour avoir déjà été obligé de jouer le superviseur anime en anglais avec une Team en Inde, croyez moi que je sais de quoi je parle... omg)

28 avril 2019
18:39
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6577
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Même le très discret Eddie Mehong (fondateur du Studio Yapiko) s'est fendu d'un Tweet sur la situation des salaires au Japon, apportant un éclaircissement sur les salaires en animation de long-métrages au Japon en comparaison avec... les USA. Le contraste est assez édifiant... blink

30 avril 2019
23:40
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Gribouille Junior
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Forum Posts: 14
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7 décembre 2016
sp_UserOfflineSmall Offline

Les personnes de Sakugabooru ont réalisés un article sur les conditions de travail dans le milieu de l'animation suite au problème avec Madhouse.
L'article parle surtout des assistants de production mais il m'a fait un sacré choc.

Pour les non-anglophones ou les flemmards ils ont réalisé un petit sondage auprès de 25 assistants de productions et bien que ce soit un mince échantillon plus de 75% on déclaré avoir déjà étaient victime de violence psychologique ou physique au travail.

Je me demande franchement jusqu'où il va falloir que ça aille pour que l'industrie se décide à changer.

The following users say thank you to fujiwara_ritsu for this useful post:

Marco Sensei
1 mai 2019
0:18
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6577
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Héhé ! Merci, ça m'évitera de le poster moi même ! wink (pour une fois que c'est pas moi qui le fait, c'est cool... tongue2)

14 mai 2019
23:03
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Gribouille Junior
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Forum Posts: 14
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7 décembre 2016
sp_UserOfflineSmall Offline

YonkouProd a fait une vidéos très complète sur les conditions de travail en évoquant notamment les services de streaming chinois qui essaye de recruter des animateurs avec des conditions de travail correcte pour produire des animes originaux.

The following users say thank you to fujiwara_ritsu for this useful post:

Marco Sensei
18 mai 2019
19:08
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6577
Member Since:
26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Pour aller plus loin, je rajoute un article du Japan Time qui fait un peu le point sur la situation actuelle, en parlant avec des gens de JAniCA (genre Yasuhiro Irie, rien que ça... whistle). On y évoque les habitudes de travail anciennes qui ne sont plus trop compatible avec la prod actuelle, on y parle de salaire, et aussi de la lente marche entamée il y a quelques années pour améliorer les choses, et qui a tendance à s'accélérer un peu ces derniers temps grâce à la prise de conscience de beaucoup de gens face à ces problèmes...

On va clairement dans la bonne direction, à mon avis, mais il va falloir que les exemples de prod "vertueuses" se multiplient un peu plus avant que les vieilles habitude nocives meurent pour de bon... ouuuups

21 mai 2019
19:51
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6577
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Alors... Surement une des News les plus WTF de ce Topic mais qui est franchement importante... On a déjà parlé du fait que le Japon faisait ses animes avec peu de moyens, payant mal les gens, avec pas assez d'heures pour tout boucler sans tomber dans l'enfer des heures supp... confused

Or je suis de ceux qui pensent que la solution peut venir en partie de l'extérieur, car on a plus de sous, mais qu'il ne faut pas pour autant juste envoyer les sous car sinon les comités de prod pourrait très bien en profiter pour s'enrichir sans pour autant améliorer les conditions de travail, payer mieux les gens, ralonger les deadline ou embaucher plus de gens pour les tenir...

Du coup il faut de la coopération internationale qui apporte au Japon des idées de changement de méthode de prod qui leur permette de comprendre qu'on peut faire autrement. happy

Ceci étant dit, ça n'empêche pas le Japon d'être intéressé par l'argent venu de l'étranger... Et parfois de la façon la plus ridiculement maladroite et dérangeante du monde ! gah

La Toei vient apparemment d'accepter de bosser sur un projet en Co-prod avec... L'Arabie Saoudite !... omg

Vous allez me dire que c'est une bonne choses, que toutes les occasions de faire des échanges culturels sont à ranger dans les signes positifs... Cet article de Cartoon Brew sur le projet The Journey vous fera peut être réfléchir à 2 fois... confused

Car on y apprend que la série est un projet d'une boîte Saoudienne qui s'appelle Manga Production (sic) et qu'elle a pour but d'utiliser l'anime comme outils pour "promouvoir les idées et messages Saoudite internationalement"... Et que c'est une branche d'un group qui appartient au Prince Mohammad Bin Salman lui même... C'est donc bel et bien un outil de Com plus qu'autre chose, voir même de propagande, et pas du tout un simple studio neutre qui veut lancer des projets indépendants de toute politique.

Et la nature même du Prince est un problème dans le problème... Regardons du plus comique au plus gravement sordide :

- Il a certes permis a nouveau que des films d'animation puisse passer au cinéma... Et a commencé la levée du Ban par... La diffusion de The Emoji The Movie... En version censurée... ouuuups

- Socialement, il a autoriser les femmes a obtenir le permis de conduire... Mais a mis en prison un paquet de militantes féministe qui menaient la lutte pour revendiquer ce droit. wacko

- Très récemment, ses services secret on attirer un journaliste saoudien exilé aux USA dans un Consulat en Turquie un journaliste saoudien exilé aux USA, sous prétexte de lui faire remplir de façon "safe" des papiers administratifs dont il avait besoin... Pour en fait le torturer et l'exécuter de façon sinistre. Toute personne qui pense que le Prince n'était pas au courant et n'a pas commandité l'affaire, est au mieux un sombre naïf... brooding

Bref, la Toei se retrouve un peu dans la position d'un certains studio français qui, il y a des années de ça, a fait produire Corto Maltesse et Petit Ours Brun en... Corée du Nord. omg

Les japonais sont assez notoirement peu curieux de la politique internationale, et je suis prêt à parier que Kobun Shizuno, le Réalisateur collé à ce projet, ne doit pas vraiment totalement comprendre ou il a mis les pied... ouuuups

Par contre, la Toei devrait parfaitement comprendre ce genre d'enjeu et la seule chose qu'il vont faire c'est foutre dans la merde des gens qui vont bosser sur une prod qui, quel que soit la qualité du résultat final, sera fatalement jugée de par les origines et les intentions douteuses du projet original. Et ça c'est franchement pas une chose à faire à ceux qui bossent dans le milieu au Japon actuellement... Il n'avait vraiment pas besoin de ça. bad

25 mai 2019
8:35
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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Un triste rappel à la réalité, par Watanabe... mellow

5 juin 2019
8:21
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6577
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26 juin 2013
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L'Otaku Coin ne verra sans doute jamais le jour, mais on dirait que ça a donné des idées à certains... de MAUVAISES idées... bad

8 juin 2019
0:42
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6577
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26 juin 2013
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Petite leçon de Math par Animator Supporters, les gens qui sont derrière Animator Dormitory :

Pour info : 60.000 jpy = environs 500€... ouuuups

A noter qu'ils ont décidé de tenter de développer un financement d'anime indépendants via dons du public. C'est pas sur que ça ira loin, car je ne pense pas que les fans d'anime soient prêt pour ce genre de chose, mais pour ceux qui veulent voir ce que ça donne, la page GoGetFunding est par ici. wink

23 juin 2019
21:50
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6577
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26 juin 2013
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Je rajoute au dossier une interview en plusieurs parties de Nishii Terumi sur le site Medium, qui nous explique ce qu'elle pense de la situation actuelle et décris les différentes choses qui d'après elle ont aggravé tout ça, comme la délocalisation et l'abus d'heures supplémentaires. mellow

1 septembre 2019
18:14
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6577
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26 juin 2013
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Un article très intéressant sur Sakuga Blog qui parle entre autre du morcellement un peu trop important du processus d'animation au Japon, avec l'apparition voir la multiplication de nouveaux postes ou de nouvelles spécialisations, causant en partie la perte d'identité du travail de certains animateurs (trop de gens intervenant sur un seul plan, l'artiste aurait de plus en plus de mal à "exister" dans le produit fini), mais aussi de cette vague relativement récente d'animateur travaillant depuis l'étranger sur des prod Japonaise.

J'en avais déjà parlé ici et c'est de plus en plus courant, mais il faut aussi voir les côté potentiellement négatif que peut avoir un telle distance avec l'équipe de prod, voir même le simple fait de ne pas pouvoir communiquer comme il le faudra dans la langue... C'est effectivement fatal que pour certains ça va déraper et généralement ça n'aide pas le reste du Staff à considérer ces outsiders comme faisant réellement partie de l'équipe. confused

L'article parle aussi des changement profond dans les méthodes d'organisation de Prod, comme l'utilisation du logiciel Shotgun (qu'on utilise aussi en France, comme sur la Prod pour laquelle je bosse actuellement. happy) et le fait que même si ça va sans doute modifier de façon positive l'organisation (trop) éclatée des Prod japonaise, on n'en est pas encore rendu à la solution miracle pour autant.

Le milieu continue donc son évolution et nous je pense qu'on a pas fini d'en parler... whistle

2 septembre 2019
11:41
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6577
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26 juin 2013
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Ah sinon, si vous voulez vous renseigner sur le milieu de l'animation japonaise...

NE REGARDEZ SURTOUT PAS ENTER THE ANIME SUR NETFLIX ! ouuuups

Je ne vous mettrais pas tous les avis d'animateurs que j'ai pu voir sur les réseau sociaux, c'est pas trop la peine. Sachez juste qu'il n'y pas eu un seul avis positif ou tentant de défendre le truc de quelque façon que ce soit. bad

Pour avoir une idée, il suffit juste de lire ces deux articles : celui de Last Eve et celui d'ANN par notre amis Canipa. happy

Sincèrement, c'est pas un Docu, c'est un truc bidon, tourné par une réalisatrice qui, de son aveux personnel, n'y connaissait rien au sujet avant de commencer, et franchement n'a pas su le traiter de façon développée et intéressante... Alors que pourtant on est tous d'accord qu'il y a matière à développer très loin, ce qui est d'ailleurs le sujet de notre Topic à nous, hein. Et y'a plus de choses ici que dans tout son documentaire... whistle

30 septembre 2019
19:07
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6577
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Sinon, au Japon, il n'y a pas que des studios d'animation japonais... rolleyes

Et à mon avis, l'existence de celui là va en surprendre plus d'un ! laugh

15 octobre 2019
19:27
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6577
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26 juin 2013
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Mais bon, la mondialisation c'est cool dans un sens mais ça peut aussi avoir ses effets très très pervers... blink

Petit Thread Twitter de l'amis Canipa pour exprimer une des inquiétude pour l'avenir du milieu de l'animation au Japon : le marché Chinois.

Alors ce n'est donc pas du tout la concurrence qui les inquiète mais l'intérêt que les fans chinois portent à la Japanime, avec le problème que pour avoir le droit de diffuser votre licence là bas... Il faut pouvoir plaire au gouvernement local, qui lui ne rigole pas avec certains sujets qui pourraient potentiellement "pervertir la jeunesse". South Park en a récemment fait les frais d'ailleurs (mais ils s'en foutent grave whistle).

Le risque pour l'animation japonaise est que les Comité de Prod se mettent trop à lorgner sur l'argent chinois et décident d'auto-censurer les sujet de prod pour être sur que ceux-ci seront accepté en Chine par le gouvernement... confused

On espère très sincèrement qu'on en arrivera pas la pour l'animation japonaise dans son ensemble, car le reste du Monde risque de moyennement apprécié la blague (et les fans chinois aussi, car c'est pas du tout ce qu'ils veulent non plus). mellow

27 octobre 2019
0:25
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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Et sinon, on parlait un peu plus haut du manque de modernité de la prod... Pour se rendre bien compte, voici une vidéo de 2 minutes environ à propos de la production de la série classique de Sailor Moon. Imaginez vous que toute la partie avant qu'ils ne passent à la Xerox pour imprimer les Line sur le Cell, c'est encore comme ça qu'on travaille à l'heure actuelle (la partie avec le Line Test va rappeler des souvenirs à certains... sneaky).

Making of Sailor Moon ! tongue2

Donc, bah oui, y'a quand même un tas de trucs qui n'évoluent pas rapidement dans les techniques de prod au Japon... mellow

Et pas que dans les technique de prod, mais aussi dans le traitement des gens du milieu encore à l'heure actuelle ! On a cité les efforts de certains pour changer la situation général mais le petite documentaire qui suit, et qui est tout frais (14 Octobre 2019) nous rappelle qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire pour que le Japon règle tout ces problèmes concernant le milieu de l'animation... unsure

23 novembre 2019
19:12
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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Alors quand même, histoire de voir quel chemin on a parcourus pendant les 2 ans qui se sont passé depuis l'ouverture de ce Topic :

L'Animator Dormitory existe toujours, et le salaire moyen des Juniors au Japon, donc on a un exemple dans le docu juste au dessus, est toujours aussi bas... ouuuups

26 novembre 2019
18:51
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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Pour bien enfoncer le clou : la situation sur un film sorti cet été en France... confused

A noter qu'il y a un point positif dans l'histoire : les gens finissent par se plaindre réellement de leurs conditions de travail, et les tribunaux commence à voir de plus en plus ce genre de cas, comme j'en avais déjà un peu parlé plus haut.

Mais va falloir être patient avant que ce genre de pratiques (surcharge de travail, salaires bas et heures sup non payées) deviennent l'exception et non la règle... dry

EDIT : j'ai entendu de la part de certains que l'article ne mentionnait pas quelqu'un en particulier pour ce qui est des accusation de mauvaise gestion et d'arnaque sur les heures sup. Malheureusement, comme mon niveau de Kanji est complètement rouillé, j'ai pas pu vérifier moi même dans le détail. Si quelqu'un peut confirmer, n'hésitez pas à le dire. wink

1 décembre 2019
12:46
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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Allez, pour remettre un peu de positif dans toute cette histoire, voici un article Le Monde Pixel très intéressant, ou il sont allé voir les français qui bossent au Japon et qui du coup peuvent nous donner un aperçu de la situation sur place en temps réel.

Vous y croiserez des nom qu'on retrouve pas mal sur notre petit forum, comme Thomas Romain, ou encore Yapiko et la Fransujin Connection. whistle

On y voit bien tout les problèmes dont on a parlé depuis le début de ce Topic, mais aussi les quelques rayons de soleil dans le fait qu'il commence à y avoir une réelle prise de conscience au Japon sur le fait que même si c'est comme ça qu'il font depuis des années, c'est pas forcément comme ça qu'il faut faire dans l'absolut pour que ça marche bien... Que ce soit d'un point de vue technique (le talent n'est pas en cause, plutôt la sous-utilisation de moyens plus modernes) ou sur le plan financier / social. confused

La situation semble évoluer lentement... Mais ça va dans le bon sens, c'est déjà ça. happy

(Note : le seul truc qui m'agace dans l'article c'est le fait de citer encore et toujours les même dessins animés que tout le monde connait et qui ne sont plus forcément représentatif de la motivation actuelle que les gens ont pour aller bosser au Japon... Mais bon, c'est pas super grave non plus. rolleyes)

EDIT : La situation globale des travailleurs de l'animation au Japon, par contre, reste franchement pas terrible dans l'ensemble. ouuuups

4 décembre 2019
13:33
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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Enfin bon, on parle beaucoup du fait que les animateurs sont mal payé mais du coup, l'argent a quel genre d'influence sur le résultat de la production ? Est-ce que plus d'argent entraînerait automatiquement plus de qualité ? Une question à laquelle Canipa tente de répondre dans sont dernier Anime Myth Buster. confused

Et c'est compliqué ! laugh

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