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Black Widow, premier gros succès de 2021, mais difficile à décrypter quand même... O_o
[Box Office US / France / SVOD que faut prendre en compte et pas n'importe comment...]
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14 juillet 2021
17:48
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 8188
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26 juin 2013
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Alors, chose hyper exceptionnelle, qui a d'ailleurs bien secoué Hollywood : Disney a lâché des chiffres pour la SVOD Premium à 30$ du film en même temps que les chiffres classiques du Box Office ! blink

Du coup, ça donne :

- Box Office US : Démarrage à 80.3 millions de $ sur le Weekend et 87.5 millions sur 4 jours.

- Total mondial à 159.2 millions de $.

- Bonus de 60 millions de $ pour la SVOD Premium de Disney+.

Du coup, pourquoi Disney se permet de donner ces chiffres, ce que personne ne fait ? C'est sans doute pour jouer un peu avec le fait que les gens n'y comprennent rien et dire que Black Widow, qui est un franc succès, est un succès encore plus gros que ça... Oui, vous avez bien lu : avoir un gros succès n'est pas suffisant pour Disney si tu peux faire croire aux gens que c'est un ENORME succès. ouuuups

Et donc les gens qui disent que le film est à 219 millions de $, bah non, c'est faux, tout simplement parce qu'on ne peut pas additionner ces chiffres vu que leur sources sont totalement incompatibles entre elles.

Tout ça est assez bien expliqué dans cet article de Variety, qui montre aussi très bien la stratégie de Com assez trompeuse (zéro surprise) de la part de Disney à ce propos, comme le fait de présenter le film comme le 3ème meilleur démarrage Domestique pour un MCU alors que c'est complètement faux. dry

En effet, on doit partir du principe que pour calculer ça, ils ajoutent une partie des 60 millions récolté via la SVOD, celle correspondant aux abonnés Disney+ US qui ont payé le Premium, au score réalisé au cinéma... Sauf que ce n'est pas du tout la même chose, je le rappelle.

Le score du box Office cinéma doit être divisé par 2 pour savoir quels sont les bénéfices de Disney, alors que ceux de la SVOD viennent en plus de l'abonnement à Disney+... Ce qui fait que Disney se met pratiquement 100% dans la poche.

Donc on ne peut pas additionner ces chiffres cinéma et SVOD pour ensuite les comparer à des chiffres cinéma précédent. En terme de Stat ça n'a pas le moindre sens. Par contre ça permet de mentir en terme Marketing pour faire paraître plus encore gros un film qui est déjà gros de base. C'est de la manipulation pure et dure... Mais c'est pas comme si Disney en avait quelque chose à cirer. rolleyes

On notera quand même que pour obtenir ces 60 millions de la SVOD, vous avez environs 2 millions de foyers sur les 103 millions d'abonement mondiaux qui ont bien voulu payer pour voir le film en Premium... C'est donc moins de 2%. Et rien ne dit que Disney va continuer à nous donner des chiffres par la suite, surtout s'ils ne peuvent pas en profiter pour tenter de leur faire dire ce qu'ils veulent. tongue2

L'article Variety explore aussi le fait que d'une manière mécanique, le recours à la SVOD risque d'empêcher les prochain films d'atteindre la barre symbolique du milliard de $ au Box Office et que comme les chiffres SVOD sont assez obscur pour le moment, l'impression général du public risque d'être que les films marchent moins bien (ce qui ne sera pas forcément le cas).

On est sans doute pas près de revoir un 2.7+ milliards de $ comme celui d'Endgame avant très longtemps, du coup... ouuuups

16 juillet 2021
16:59
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 8188
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

En tout cas, aucun problème pour analyser la place de Black Widow en France : gros démarrage de véritable Blockbuster et sans doute prochain film n°1 pour l'année 2021 ! laugh

- 607 copies, c'est bien... Mais c'est intéressant de noter que c'est moins que Les Croods 2 (693) et même que Pierre Lapin 2 (608). blink

- 909.000 spectateurs en une semaine, et j'entend des gens dire "Roh... Il a loupé le millions !"...  ON S'EN FOUT ! Sa moyenne est de 1498 spectateurs par copie, ce qui est littéralement plus du double de la moyenne des spectateurs pour Les Croods 2 ! Bref, c'est énorme et c'est vraiment dans la lignée des démarrage classique d'un film MCU qui ne soit pas un Avengers ou un Iron Man (les 2 chouchous du public français).

Si le bouche à oreille se confirme (et y'a assez peu de chances que ça ne soit pas le cas rolleyes), on peut très bien s'attendre à ce que le film pique l'actuelle place de n°1 de 2021 à Conjuring 3 d'ici environs 2 semaines... whistle

21 juillet 2021
17:40
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 8188
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Bon, les effets pervers de la SVOD semblent commencer à se faire sentir... Du moins c'est ce qu'en pensent les exploitants de salles aux USA, ou le film a chuté grave en une semaine. Or il ne semblerait pas que ce soit de la faute au bouche à oreille mais sans doute en partie au fait qu'environs 700.000 foyers US abonnés à Disney+ aient choisi de payer la SVOD (calculé à partir des chiffres donnés par Disney la semaine dernière). confused

En partant du principe qu'un "foyer" est composé de 1-3 personnes, et en tentant de convertir ça en $ de place de cinéma, il est possible que le manque à gagner soit de l'ordre d'une petite dizaine de million de $ depuis le début.

Cela ne doit pas expliquer complètement cette chute de 68% aux USA d'un Weekend à l'autre, mais vous avez forcément une partie du problème qui est là, en plus des gens qui vont tout simplement attendre 3 mois pour le découvrir gratuitement sur Disney+ plutôt que de payer la place de ciné... ouuuups

 Mais il n'en reste pas moins qu'avec 232 millions de $ sur le Monde en 2 semaine plus les 60 millions de la SVOD qui ont été rapporté, le film est proche du seuil de rentabilité. En effet, Black Widow a un budget de 200 millions de $, et la on est à [232/2]+60 = 176 millions de $ de recette. Donc avec le score SVOD Premium au delà de la première semaine (la seul qu'on connaît) et les millions à venir au cinéma à l'international, ça devrait suffire pour gratter au moins les 24 millions qui manquent. tongue2

Mais voilà, c'est juste suffisant pour être rentable, pas pour être un succès international reconnu de tous ! De mon côté, rien qu'en terme d'image, je ne suis toujours pas sur que ce soit une bonne opération. confused

23 juillet 2021
17:29
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 8188
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Black Widow s'est déjà fait bouffé la place de n°1 de 2021 par F9 mais faut pas s'imaginer que le film que le film se casse la figure pour autant hein !... Quoi que... rolleyes

- 607 copies, ça bouge pas.

- 440.689 spectateurs pour la semaine, c'est une chute de 52% pas super rassurante car juste derrière y'a l'arrivée de la première semaine de restriction avec le Pass Sanitaire, et que ça va pas aider du tout à améliorer les chiffres. confused

- Ok, avec déjà 1.349.689 spectateurs au compteur, le film a au minimum sauvé les meubles et s'assure sans doute une bonne place finale dans le classement de 2021, mais je pense qu'il finira assez loin des scores d'autres MCU par chez nous.

Pour le coup, je ferais peut-être un classement des score MCU quand on aura son score final, ça peut être intéressant... happy

28 juillet 2021
17:21
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 8188
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26 juin 2013
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Nous voilà rendu à 314 millions de $ sur le Monde, donc (314/2)+60 = 217 millions de $ dans la poche de Disney : le film est au minimum remboursé et légèrement rentable en se basant sur les chiffres qui sont connus à l'heure actuelle. biggrin

Par contre, même en doublant les chiffres de la SVOD pour avoir le montant qu'il aurait fallu faire pour atteindre la même somme au cinéma, on arrive à un score hypothétique global de 434 millions de $ sur le Monde... Impossible de savoir si la SVOD a rapporté plus tant que Disney ne communique pas, mais même avec ça, c'est un score relativement faible pour un MCU basé sur un personnage des Avengers dont pas mal de gens ont réclamé qu'il ait son propre film.

En même temps, malgré son fort démarrage, il ne faut pas perdre de vue qu'il a perdu 67 puis 55% de ses spectateurs à chaque Weekend depuis sa sortie. ouuuups

C'est de plus en plus clair que la sortie SVOD a un certain impact sur le résultat cinéma. Reste à espérer pour Disney que le jeux en vaut vraiment la chandelle... confused

30 juillet 2021
16:19
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 8188
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Black Widow est clairement une des plus grosses victimes de la semaine du Chaos en France... ouuuups

- 649 copies, un peu de renfort. rolleyes

- Mais hélas, ça n'aura pas été suffisant : 129.821 spectateurs pour la semaine, c'est une méchante chute de carrément 71% ! Et ça n'est pas à mettre sur le dos de la qualité du films, qui a un bouche à oreille plutôt positif (n'en déplaise aux haters. whistle). Pour le coup c'est clairement un mélange du fait que l'implantation des mesures concernant le Pass Sanitaire au cinéma a refroidit pas mal de monde... Ça plus le fait que depuis sont passage sur Disney+ en simultané de sa sortie cinéma mondiale, il a été bel et bien piraté et qu'il circule déjà sur le Net. Ce qui n'est absolument pas une bonne chose pour les chiffres cinémas. omg

- On se retrouve donc avec un score de 1.479.510 spectateurs en 3 semaines, ce qui n'est pas du tout parti pour en faire un gros score pour un film MCU en France... Il était pourtant attendu et ne souffrait pas de la mauvaise image générale que pourrait avoir un personnage comme Captain America chez nous (il a eu beaucoup de mal à conquérir le public en France à cause de fort a priori sur son côté "Symbole de l'Oncle Sam", je vous le rappelle. tongue2).

Tout ça ne va pas arranger les chiffres du films sur le plan mondial, ni le conflict en cours entre Scarlett Johansson et Disney à propos de la répartition des bénéfices Ciné / SVOD Premium... ouuuups

4 août 2021
16:43
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 8188
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26 juin 2013
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Maintenant c'est clair, net et précis : le film aura une carrière des plus catastrophique du MCU en terme de Box Office malgré son bon démarrage... Et ce n'est pas du tout de la faute de la Pandémie, mais bel et bien de Disney et de sa méthode de sortie simultanée Cinéma / SVOD. C'est d'ailleurs de que tente de prouver Scarlett Johansson, actrice principale et une des productrices executives de Black Widow en portant plainte contre Disney pour rupture de contrat. blink

En même temps, avec un score qui maintenant se situe à peine à 343+ millions de $ sur le Monde, et sachant qu'on ne sait justement rien sur la somme totale que Disney est en train de se mettre dans les poches via la sortie Disney+ Premier Access à 30$, y'a de quoi être franchement inquiet ! Pensez un peu qu'actuellement le Box Office reprend doucement des couleurs mais que si les score sont en hause, ils sont encore très souvent 2 à 3 fois inférieurs à ce qu'ils faisaient avant 2020, surtout pour les Blockbusters.

Or la Pandémie, et les mesures de lutte qui y sont liés, ne peuvent pas à eux seuls justifier ces scores au niveau international. D'ailleurs, TOUS les blockbusters sortis récemment ont fait des contre-performances au cinéma, à l'exeption de F9 qui d'ailleurs n'est pas du tout sorti en simultané en SVOD, Universal ayant un accord avec HBO Max pour passer ce genre de film sur leur plateforme 9 mois après la sortie cinéma (accord qui ne sera plus valable en 2022, ou ces films iront sur Peacock).

Donc le seul film à s'en sortir cette année est le seule à ne pas être en simultané ? Et un film MCU se retrouve largement en dessous de la barre des 400 millions de $ sur le Monde ? Tout en créant avec ces sorties simultanées une possibilité du retour en force du piratage haute qualité d'un film encore à l'écran ? C'est quand même complètement dingue quand on y repense bien... wacko

6 août 2021
17:07
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 8188
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26 juin 2013
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Black Widow se rattrape aux branche et limite la casse ! En même temps ça reste un des films les plus attendu de l'année, mais quand même, c'est loin d'être encourageant comme situation... confused

- 610 copies, ça revient au niveau de départ mais c'est pas alarmant.

- 87.298 spectateur cette semaine, c'est une légère chute de 33%, ce qui est un peu rassurant... Mais ça ne compense en rien les 71% de perte de la semaine dernière, c'est juste un coup de frein qui va l'empêcher de tomber trop vite. Maintenant, pour réellement compenser la semaine du Chaos, il faut qu'il puisse se maintenir comme ça pendant encore 2 ou 3 semaines, ce qui va être compliqué. wacko

- 1.566.808 spectateurs en 4 semaines, ça fait quand même mal pour un MCU. Pour vous donner un ordre d'idée, on est au niveau d'Ant-Man 1 & 2, les moins populaires (et assez mal connus rolleyes) des films MCU par chez nous, qui étaient tous deux à 1.5+ millions de spectateurs en 4ème semaine. Que Black Widow soit au même niveau, ce n'est absolument pas logique. ouuuups

10 août 2021
18:05
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 8188
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26 juin 2013
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Même en prenant les estimation les plus hautes de son score, le film n'est qu'à 359+ millions de $ sur le Monde. C'est clairement une catastrophe pour un film du MCU : il est carrément 150-250 millions de $ en dessous des films Ant-man / Ant-man et la Guêpe qui sont pourtant les 2 plus petits scores de la vingtaine de film actuellement dispo dans la licence. blink

Alors oui, le succès public serait à relativiser avec les chiffres de la SVOD, sauf qu'on ne dispose toujours que de ces chiffres du premier Weekend sur Disney+ et rien d'autre. De plus, ces chiffres ne peuvent pas être rajouter au Box Office, quoi qu'en dise Disney, et Black Widow risque d'y gagner une place symboliquement infamante dans le classement All Time : celle du premier film à avoir prouver que ce classement ne correspondait plus vraiment à rien. ouuuups

13 août 2021
14:09
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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En France, trop de concurrence + situation compliquée = le film décroche de plus en plus. mellow

- 422 copies, ça chute sec. blink

- 51.568 spectateurs pour la semaine, c'est une chute assez sèche de 41% ici aussi.

- 1.618.376 spectateurs en 5 semaines, vraiment pas top... Pour le moment dans les films du MCU à 5 semaines d'exploitation, il se situe entre Ant-Man et Ant-Man et la Guêpe... Le seul film à avoir vraiment fait moins bien c'est Captain America : First Avengers.

Donc en France aussi, il se retrouve, pour diverses raisons, plutôt en bas du tableau des film du MCU... ouuuups

18 août 2021
15:41
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Gribouille Sensei
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La situation ne s'arrange pas au point de vue international pour Black Widow : 367+ millions de $ sur le Monde, c'est toujours 152 millions de $ de moins que Ant-Man, l'ex-plus petit score du MCU au Box Office mondial. Alors bien sur, si on connaissait la recette de la SVOD, on pourrait établir que le film est en fait bien plus rentable qu'Ant-Man...

Sauf qu'on n'a que les 3 premiers jours de Disney+ Premiere Access et c'est tout... Et Disney ne semble toujours pas vouloir communiquer là dessus. confused

Dans tous les cas, je pense que même si on trouvait le moyen d'additionner les chiffres de la SVOD, on serait quand même très loin d'un score à la Gardiens de la Galaxie, Captain Marvel ou Black Panther.

(surtout que pour le coup, le manque à gagné du piratage de ces versions Premium en SVOD n'a pas non plus sérieusement été pris en compte pour le moment dans cette histoire... ouuuups)

20 août 2021
15:35
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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Black Widow est bien parti pour quitter le Top  20 en France d'ici la semaine prochaine, donc c'est sans doute la dernière fois qu'on en parle ici pour ce marché en particulier (on n'ena pas fini avec le marché international, ne vous en faites pas... whistle)

- 193 copies, ça dégringole... blink

- 22.000 spectateurs de plus cette semaine, c'est une chute de 57%, mais ça correspond aussi à la chute des copies, ce qui veut dire que les spectateurs n'ont pas trop déserté les salles qui restent. rolleyes

- 1.640.376 spectateurs en 6 semaines, et une place de 17ème au Box Office général. Il y a donc effectivement de très forte chance qu'il quitte le TOP 20 dans la semaine... Donc pour le moment elle est à l'avant dernière place en France pour un film MCU, devant Captain America : First Avengers, et juste derrière les 2 films Ant-man. C'est quand même pas brillant et y'a peu de chance que ça change d'ici la fin d'exploitation. mellow

25 août 2021
15:41
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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Catastrophe sans fin pour Black Widow, qui arrive péniblement à presque 370 millions de $ sur le Monde pour sa partie Ciné. On sait maintenant qu'aux dernières nouvelles le film a rapporté à Disney 125+ millions de $ via son exploitation simultanée sur Disney+ Premiere Access.

On a appris ça grâce, encore une fois, à la bagarre qu'à engagée Scarlett Johansson contre Disney, qui ont fini par ressortir de nouveaux chiffres. Ces 125 millions de $ correspondent à un peu plus de 4 millions de foyers abonnés à Disney+... Sur 116+ millions, ce qui ne fait finalement pas beaucoup de monde mais ça fait par contre beaucoup d'argent. En effet, si on enlève le coût de la distribution dans le Monde, le film rapporte 185 millions de $ sur sont exploitation cinéma, qui certes touche un public bien plus large mais demande beaucoup plus d'effort à Disney pour être mis en place.

D'un point de vue purement POGNO... Euh financier, on peut comprendre pourquoi la Firme à la Souris s'intéresse finalement de plus en plus à la SVOD. whistle

Et pourtant même ça c'est pas forcément si clair qu'on pourrait le penser. confused

Prenons l'exemple d'un concurrent : F9, qui a fait 696 millions de $ sur le Monde en 14 semaines, sans sortie SVOD simultanée.

Il a donc rapporté 696/2=348 millions de $ pour le moment. De son côté, Black Widow est donc à (370/2)+125=310 millions de $ au bout de 7 semaines mais sa progression est presque en panne (2+ millions de $ par semaine au cinéma) alors que malgré les 14 semaines qui sont passée, F9 est encore à 15+ pour sa semaine. Du coup, y'a assez peu de chance que Black Widow puisse rattraper le retard en terme de bénéfice sur F9 d'ici la fin d'exploitation... C'est compliqué, hein ! wacko

Par contre, on a maintenant une petite idée du truc qui coince le plus et qui met une limite à ce système : c'est de plus en plus clair que la sortie simultanée des films au cinéma et en SVOD provoque une explosion du piratage de ces films. omg

Je rappelle que dès sa semaine de sortie, Black Widow est devenu le N°1 des téléchargement sur Torrent, et les stats (pas très précise, je l'avoue) données dans l'article Link juste au dessus renforce cette idée de très large circulation. En effet, avec un sondage effectué auprès d'environ 25.000 personnes, un journaliste aurait constaté qu'un peu moins d'un tiers (on va dire 31% pour le calcul) a vu Black Widow en version Pirate, 13% sur Disney+ et 28% au cinéma.

Donc, sur ces 25k, vous avez plus de gens qui auraient vu le film en DL Torrent qu'au cinéma et même 2.5 x plus de gens qui ont vu cette version piratée de Disney+ que ceux qui l'ont vu sur Disney+ lui-même. C'est quand même un peu con non ? ouuuups

C'est d'ailleurs d'autant plus con que les Majors d'Hollywood nous ont cassé les C... pendant des années avec le fameux impact du piratage qui allait "tuer le cinéma" (même quand les chiffres ne soutenaient pas du tout cette théorie dry) et maintenant c'est EUX qui ont inventer le pire système pour alimenter le piratage le plus rapide et efficace qui soit, avec en plus une qualité max puisqu'il ne s'agît pas de vieux Screeners pourris mais de versions 1080p flambant neuves ! rhaaa

Disney+ n'est certainement pas la seule plateforme à s'être tiré une balle dans le pied de cette façon, mais on peut comprendre qu'ils n'aient pas trop envie de communiquer très largement sur la question puisqu'ils sont totalement responsable de la chose.lipssealed

Dans tous les cas, Black Widow est en passe de devenir un symbole assez curieux des travers de cette nouvelle économie du Cinéma mondial qui se développe sous nos yeux depuis plusieurs mois. Et toutes les questions qui sont en train d'être soulevée concernant la rentabilité et les manques à gagner de ce système sont encoree loin d'avoir des réponses satisfaisantes. confused

1 septembre 2021
10:14
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Gribouille Sensei
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sp_UserOfflineSmall Offline

371 millions de $ en 8 petite semaine... Il est vraiment à un niveau historiquement bas pour un Blockbuster MCU. unsure

Estimation personnelle mais rien qu'en faisant passer les spectateurs Disney+ en spectateurs Cinéma, et en prenant en compte le piratage qui a été visiblement assez massif dès le départ, je pense que le film aurait déjà dépassé les 650 millions de $ sur le Monde à l'heure actuelle si sa sortie avait été exclusivement au cinéma.

C'est peut-être une estimation généreuse vu la situation actuelle mais même avec ça, on arrive a un score plus que moyen pour un MCU. mellow

Dans une situation totalement standard, par contre, je pense que le film aurait sans doute faire 700-800 millions sans trop de problème... rolleyes

8 septembre 2021
14:24
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

372+ millions de $ sur le Monde en 9 semaines... Plus les semaines passent, plus Black Widow devient le symbole de qu'il y a de pire avec le Combo Cinéma / SVOD... dry

22 septembre 2021
10:26
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Tout petit rebond pour Black Widow, qui gagne un peu plus de 5 millions cette semaine, ce qui reste totalement insuffisant pour lui permettre d'approcher la barre des 400 millions... Le score en est maintenant à 377+ millions de $ sur le Monde et devrait pouvoir dépasser les 380 mais ça ne montera sans doute pas plus haut... unsure

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