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L'animation 2D au Level Kung Fu Master / Boss Final ! >:D
[Animation qu'on croirait pas que c'est pour une Série TV. :p]
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9 mai 2020
16:05
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 9094
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Je laisse ça la, vous pourrez poser vos questions en dessous... whistle

https://youtu.be/ZmrrIIhtY7w

13 mai 2020
15:01
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Apprenti(e) Gribouille
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Forum Posts: 44
Member Since:
17 novembre 2019
sp_UserOfflineSmall Offline

Yes ! J'en ai quelques-une après avoir bien regardé.  sneaky

J'aimerais savoir s'ils ont utilisé un model pour la chorégraphie, si ce sont les animateurs de la série qui ont réalisé ça, car là, je crois bien le niveau n'a rien à voir, et s'il s'agit de 3d cel shading ?

Visiblement ça fait un sacré buzz ! J'en vois plein qui refont la chorée chez eux sur youtube. A quel occasion ils ont fait ce générique ?  ^^

13 mai 2020
15:23
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Apprenti(e) Gribouille
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Forum Posts: 44
Member Since:
17 novembre 2019
sp_UserOfflineSmall Offline

Après avoir encore re-regardé, je crois être quasi sûr qu'ils ont demandé à des danseuses/danseurs pro de chorégraphier le clip.

Sinon... c'est assez rigide comme animation. Elle est fluide et tout, mais on pourrait aussi bien la voir danser par une vraie danseuse, ce serait quasiment la même chose.

Après c'est vrai que ça rend bien avec leur personnage, mais ils n'utilisent pas beaucoup les avantages visuels de l'animation 2D. D'où mon souspçon que les animateurs et animatrices aient repris intégralement la choré d'une danseuse ou d'un danseur qu'ils auraient commandé pour n'avoir ensuite qu'à "décalquer" en quelques sorte. Enfin là j'abuse, c'est évident qu'ils n'ont pas décalqué, mais je pense qu'ils ont énormément repris de la vidéo de la choré d'origine, et donc qu'ils n'avaient qu'à recopier quoi...

Comme dit Richard Williams, il y a un point, où, quand c'est trop réaliste, on se demande pourquoi on n'a pas pris une photo. Ben là, sans parler du dessin, mais uniquement de leur animation, d'autant plus que c'est une danse et donc justement une occasion géniale de faire des super effet grâce à la technique d'animation 2D (chose qu'ils n'ont abolument pas fait, sauf pour le berret qui vient vers nous), là je pourrais me demandé pourquoi ils n'ont pas laissé la vidéo avec la danseuse en prise de vue réelle si je ne savais que c'était pour le générique d'une série anime et que je décidais de ne juger que ce clip musical de manière individuel... 

Mais je dois reconnaitre que ça rend bien, seulement c'est très frustrant et un peu rageant de se douter que les animateurs et animatrices se sont énormément reposer sur la vidéo de la chorégrphie d'origine... Selon moi. 

13 mai 2020
16:04
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 9094
Member Since:
26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Ta réaction était logique et attendue, et autant te prévenir : tu t'es sacrifier pour la bonne cause ! (Gloire à toi ! whistle)

Alors, pour répondre à tes questions :

- Oui, il y a du Rotoscoping, et donc une danseuse qui sert pour le mouvement global... happy

- Et ça s'arrête la car il est évident qu'il n'avaient pas une danseuse avec les même proportions que le personnage, ni les même cheveux, ni rien.

- Par contre ce que tu as loupé (complètement pour le coup ouuuups) c'est le contexte de la vidéo : il s'agit d'un Ending de dessin animé, et plus particulièrement un Ending spécial... Dans le sens ou dans la première saison de l'Anime Kaguya Sama Love is War, cet Ending n'est passé qu'une seule et unique fois, et que le personnage à l'écran n'est même pas l'héroïne de l'Anime. Donc il faut penser que cette "performance" est un total One Shot... Tout ce boulot, pour un seul et unique passage. Faut être fou. blink

- Et surtout, surtout... Bah justement, ici le but était de faire une chorégraphie le plus réaliste possible en terme de mouvement, sans jamais utiliser de 3D et ce sur un plan-séquence complet de plus d'une minute. Du coup la tu regrettes qu'ils n'aient pas utiliser l'animation 2D à fond pour ses capacités de dynamismes dans le mouvement alors qu'en fait : 1) ça n'aurait pas forcément collé au style de la série, 2) C'était l'opposé de l'intention.

- Animation "Rigide", je pense que tu es le seul à me l'avoir sorti... laugh Et on pensera à faire passer ça à la danseuse tiens... sneaky Surtout que comme c'est du Full 24 img/s et que tu n'as pratiquement pas une seule image statique (dans le sens ou y'a toujours un élément qui bouge : mèches de cheveux, ruban du col, overlap sur les bras ou même les poignets ou les doigts, rebond, balancement pour la recherche d'équilibre...). On est pratiquement à l'inverse de la rigidité, mais je pense que c'est justement le côté "trop réaliste" par rapport aux possibilité de l'anime 2D (sans aller jusqu'à la Rubber Anime) qui t'as fait utiliser ce mot. rolleyes

- Ensuite, et la il faut le dire carrément, c'est une des pires erreurs de débutant (désolé whistle) de croire que les animateurs "se sont reposés sur la vidéo", et "qu'ils n'avaient qu'à recopier" car c'est en fait un travail d'adaptation MONUMENTAL et ultra-pointu pour garder l'essence même du mouvement d'une personne réelle qui danse, sur un personnage 2D totalement fictif dans un décors lui aussi totalement fictif (d'autant plus qu'il y a interaction entre le décors et le personnage). Le Rotoscoping a toujours été pris comme une technique de fainéants à cause de tous les cas ou le résultat décalquait bien trop la réalité... C'est de ce niveau la que parle Richard Williams. Sauf que le personnage de Chika ici n'a de réaliste que son mouvement global. C'est un boulot de titan de conserver ce mouvement à l'état le plus pur possible et rajouter par dessus tous les détails propre à Chika et son rendu 2D (morphologie, vêtement, chevelure...). wacko

En fait si j'ai lancé l'idée dès le départ que vous puissiez poser des questions, c'était dans l'espoir que certains des points que tu as abordé remontent à la surface, car ils sont assez clichés... Et il se trouve que tu as pratiquement réussi à en faire le tour. ouuuups

Et en même temps c'est parfaitement normal, car plein de gens le pensent... J'ai même des collègues qui après une longue carrière d'animation continuent à le penser aussi, mais c'est toujours basé sur des a priori et les mauvais exemples. dry

Je te conseille, et même aux autres si ça les amuses, de tenter l'expérience avec une vidéo prise sur Internet et un de vos propres personnages ou in perso qui existe ailleurs (et pas un truc simple, svp)... Pas forcément faire une anime complète mais juste tenter de commencer le truc en essayant d’appréhender toutes les étapes pour arrive au résultat final.

Après, si vous voulez, on en reparlera... whistle

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Henri
13 mai 2020
18:24
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Gribouille Confirmé(e)
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Forum Posts: 113
Member Since:
10 octobre 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Hello hello !

J'avais jamais vu l'ending alors que je regarde la série xD et je le trouve bluffant.

Des quelques intervenants d'anims que j'ai eu cette année (qui bossent en production 3D), tous utilisent les références pour comprendre des mouvements et analyser des déplacements. J'ai hésité si la danse était faite en 3D, certains mouvements sont ultras subtiles et le rendu a un effet cel shading comme l'a dit Henri.

Après je pense que les animateurs ont poussé certains posings et changé quelques timings pour dynamiser des parties! J'imagine qu'ils ont du essayer de mimer en plus de regarder la référence et/ou bourrer d'annotation la vidéo pour savoir comment le poids se déplace. Allez jeter un œil à Eizouken y a un épisode où

on voit l'une des filles (sorry pour son nom) se prendre en vidéo pour une référence de mouvement.

Et en bonus si vous avez vu le clip KDA de Riot games par Fortiche Prod, voici la danse d'origine de la chorégraphe ^^

13 mai 2020
18:43
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 9094
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Le passage dont tu parles est dans les Spoilers de la Review Eizouken d'ailleurs. whistle

Et si vous avez pas encore vu la série, alors qu'elle est dispo légalement sur Crunchyroll et ADN, c'est un crime ! sneaky

13 mai 2020
20:43
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Apprenti(e) Gribouille
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Forum Posts: 44
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17 novembre 2019
sp_UserOfflineSmall Offline

"Tout ce boulot, pour un seul et unique passage. Faut être fou." Ah oui ! C'est assez dingue ! Comme c'est le générique, c'est trompeur, j'étais invité à penser qu'ils le remettaient à chaque fois... C'est surprenant qu'ils ne le fassent pas. Mais de cette manière ça donne de la valeur à ce générique d'un autre côté, donc je comprends qu'ils ne l'aient pas passé souvent.

Et oui, "c'est justement le côté "trop réaliste"[...] qui t'as fait utiliser ce mot", exact ! C'est vrai, c'est pas rigide.

Allez, je m'excuse d'avoir penser que c'était rien que du recopiage !  ^^ Mais je suis content, j'en ai beaucoup appris ! Merci Markus, ça m'évitera de balancer des bétises d'amateurs à des pros à l'avenir !biggrin

Je tenterai l'expérience, ça c'est sûr, je comptais déjà essayer avant de voir la vidéo. Mais je le ferai pas cette année, je préfère m'améliorerencore avant.

14 mai 2020
13:09
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 9094
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Allez, en bonus, une vidéo de comparaison entre l'anime Clean et le résultat final. happy

Et une vidéo avec seulement l'anime clean (vous excuserez la qualité, c'est un Rip de Bonus Bluray encodé pour passer sur Twitter ouuuups).

Donc l'anime a été faite pas un seul gars de A à Z et au vu du peu d'image au début et à la fin de la dance (le mouvement est concentré sur une minute), on monte à une moyenne de 16-18 img/s avec des passage qui sont clairement à 24 img/s. laugh

The following users say thank you to Marco Sensei for this useful post:

Henri
14 mai 2020
14:19
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Apprenti(e) Gribouille
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Forum Posts: 44
Member Since:
17 novembre 2019
sp_UserOfflineSmall Offline

Extra ! Surtout quand on apprend que c'est une seule animatrice ou un seul animateur !

L'animation est super belle avec les jambes en entier. Je comprends qu'ils aient dû couper au montage pour le format, mais je trouve quand même que c'est dommage, car c'est encore mieux avec le perso en entier. (Surtout le passage où elle tourne sur elle même à 0:31, celui où elle recule jusqu'à s'asseoir à 0:47 et enfin celui où elle saute très légèrement sur place à 1:03.)  

14 mai 2020
17:53
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Gribouille Confirmé(e)
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Forum Posts: 113
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10 octobre 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

ah sorry j'avais oubliéééé pour le spoil ^^'

30 janvier 2021
16:32
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 9094
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Dans le même genre de catégorie, vous avez aussi l'Ending de Jujutsu Kaisen... rolleyes

Alors pour le coup, dans un article de Crunchyroll ils expliquent que c'est un seul et unique animateur, Yuuki Igarashi (un ancien de Mob Psycho 100), qui a fait toutes les images clés de cet Ending, en ayant pour référent le danseur Hip-hop Ryuichi pour les chorégraphies masculine et la danseuse Sara Yamanaka pour la chorégraphie féminine. Encore une fois donc, il ne s'agit pas à proprement parlé de 100% rotoscoping mais bel et bien de travail à partir de Ref (même si l'animateur s'est sans doute très fortement inspiré des danseurs pour pouvoir obtenir un mouvement le plus naturel possible).

J'ai tenté d'aller voir sur les RS de tout ce petit monde si un Making Of trainait quelque part mais je n'ai rien trouvé... Et en plus de ça, l'animateur fait parti de cette secte d'artistes japonais qui ne font que RT leur bouffe sur Twitter, et c'est super frustrant... ouuuups

Si vous avez plus de chance que moi, n'hésitez pas à poster ce que vous trouvez ! wink

3 mars 2021
19:19
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 9094
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Bon, c'est devenu impossible de trouver une source de bonne qualité pour l'Ending spécial de Kaguya Sama Love is War, pas dispo officiellement en dehors du Japon, mais par contre on peut trouver sur Youtube la vidéo de l'étape d'animation pure... Va comprendre. ouuuups

7 mai 2022
11:33
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 9094
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Et voilà que pour la S3 de Kaguya Sama Love is War, il remettent ça ! Ending Spécial Rap ! laugh

https://youtu.be/94cUSxAE8Qw

A noter que l'animation de cet ending aurait été fait par un ptit gars tout seul... whistle

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