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Talk Back : Star Wars 8 - The Last Jedi... Le Début de la Fin ? :p
[Talk Back]
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22 décembre 2017
12:22
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 7261
Member Since:
26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Bon, perso je n'ai pas vu le film mais je lance quand même le Talk Back car les échos qui me parviennent sont assez intéressant... Mais pas forcément pour les raisons que les gens imaginent... whistle

Déjà le film a fait un très gros score, même si on est loin des record du précédent... Et du coup, on a pas mal de Bouche à Oreille qui circule. Le plus étonnant semble être une réaction à chaut qui diverge beaucoup de la réaction à froid. Exemple, en sortie de salle aux USA, les gens lui donnaient une note de [A] au CineScore, pour un max de [A+]... Sauf que sur le site Roten Tomatoes, les critiques de cinéma lui donnaient 93% mais le public lui a infligé un cuisant 56% ! blink

Ok, y'a des rumeurs de triches mais même avec ça, c'est dur d'en arriver à un tel point. Il est à noter que sur IMDB aussi la note de Star Wars 8 (7.7/10) est inférieure à celle de Star Wars 7 (8.1/10). Il faut savoir que les notes IMDB sont souvent anormalement élevées, donc un 7.7 c'est pas franchement bon. ouuuups

De mon côté en France j'ai commencé à entendre de bon échos... Et plus la semaine passait, plus j'entendais de mauvais, voir très mauvais échos !? confused

Même les gens qui me disaient le trouver mieux que le 7 disaient qu'il n'était pas forcément bon pour autant, donc c'est quand même pas très rassurant. tongue2

De mon côté j'avais deviner un truc qui se passait dedans, sans même avoir vu le film, car en fait Disney eux même s'étaient spoil dans une de le Com... Je pense qu'il serait temps qu'ils passent tout leur département Marketing au lance-flamme car ils sont vraiment trop mauvais. sneaky

En gros, à un moment ils ont eu le malheur de dire que Kylo Ren serait le Big Boss final du Star Wars 9... Mais du coup cela impliquait que The Supreme Leader Snoke devait mourir avant ! Voilà qui est chose faite, mais me racontez pas comment, je veux pouvoir vivre le naufrage moi même. whistle

Maintenant, c'est à vous ! swduel

~

Les règles d’un bon Talk Back :

– Parlez de tous les points positifs et négatifs que vous avez vu, ne vous contentez pas de « j’ai bien aimé » ou « c’était nul ».

– PAS DE SPOIL. Si vous avez besoin de parler d’un des passages du film pour votre argumentaire, vous avez un outils Spoiler pour cacher votre texte.

 

8 janvier 2018
14:23
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Senior Gribouille
Members
Forum Posts: 371
Member Since:
3 septembre 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Bon perso c'est le film qui m'a décidé à arréter d'aller voir les Star wars, ayest :/ ... J'en dirai pas plus c'est déjà trop de temps à accorder à ça

15 janvier 2018
22:44
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Gribouille Confirmé(e)
Members
Forum Posts: 118
Member Since:
28 juin 2017
sp_UserOfflineSmall Offline

Je l'ai vu en italie avant Noël et je ne m'en souviens déjà plus. Début d' Alzheimer ? 

16 janvier 2018
11:28
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 7261
Member Since:
26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

En fait, c'est parfaitement normal tout ça... Et c'est en faisant ma rubrique Box Office ce matin que j'ai trouvé une personne sur Twitter qui expliquait très bien l'un des très gros problèmes de cette nouvelle Trilogie...

Alors déjà pour situer le contexte, il répondait à un abrutit qui parlait du fait que le film a perdu 95% de ses spectateurs en 2ème semaine en Chine, mais mettait ça sur le dos des "Lobby SJW" (Social Justice Warrior, ou les Roi du Politiquement Correct qui font de tout une cause à défendre). Pour ce premier individu, l'influence des SJW a fait que le film avait un casting atroce, multiethnique, et plein d'acteurs pas charismatiques du tout, juste pour faire plaisir aux minorités...

Or d'après le second (dont vous pouvez lire le Thread réponse ici) ce n'est absolument pas un problème de casting, ni quoi que ce soit du genre, sinon les autres pays d'Asie auraient eu aussi abandonné le navire en route... Non, le problème est...

... Que cette nouvelle Trilogie dépend entièrement du fait que ceux qui vont la voir DOIVENT connaître un minimum l'univers de Star Warsouuuups

Imaginez la première Trilogie, les 4-5-6 : ils ont beau se situer en théorie au milieu de la chronologie, il est parfaitement possible de les suivre sans savoir exactement ce qui s'est passé avant ou après.

La Pré-logie, les 1-2-3, c'est pareil, vous pouvez ne rien connaître de l'univers de Star Wars et commencer par la sans être vraiment perdu...

Mais 7-8 n'arrivent pas à ce niveau d'indépendance ou une personne qui n'a jamais vu les films peut commencer par ceux-ci. Pris individuellement, en dehors de la connaissance de l'univers Star Wars, ces films ne tiennent pas debout. La raison est tout simplement que RIEN de l'univers n'est développé, même de manière furtive.

Dans les 4-5-6, les discussions entre, par exemple, Le Grand Moff Tarkin (à la tête de l'étoile noire) et ses officiers, dont Vader, nous donne assez vite un point de vu global sur la situation politique de cette galaxie. Pareil pour le rôle de la jeune sénatrice / princesse Leia. happy

Pourtant dans les 7-8 la situation est assez comparable, voir à la limite du Clone, mais les réalisateurs partent du principe que le spectateurs connaît l'univers par cœur, malgré les 40 ans qui nous séparent du début et le fait que...

Bah oui, y'a encore des gens qui ignorent tout de Star Wars... Dont les Chinois... Qui n'on du coup absolument RIEN COMPRIS à ce qui se passait dans le film. Ce qui est normal quand tu n'a pas la moindre idée de ce qu'est l'univers Star Warswacko

Vous allez me dire que réexpliquer les choses encore et toujours, c'est quelque chose qui est gavant, surtout quand c'est en mode "t'es trop con donc je vais t'expliquer", et ce genre de chose existe pourtant déjà dans le film (pas mal de réplique de Rei sont basées sur ce principe). Mais voilà, comme pour l'exemple avec Tarkin dans Star Wars 4, il est parfaitement possible d'écrire des dialogues posant ou rappelant une situation de façon totalement naturelle, sans casser le rythme de narration ni paraître redondant par rapport à l'action.

Et dans la catégorie des choses non expliquées, découlant du même phénomène, vous pouvez ajouter l'ellipse de 35 ans après le Star Wars 6, ou théoriquement la Rebellion a vaincu l'Empereur... A une situation ou la Résistance (les héritiers de la Rebellion) sont face à un ennemi 10 fois plus balaise, alors que de leur côté ils ont... Euh, repeint leur X-Wing en noir ? Parce que ça les rend plus fort peut-être ? confused

En fait cette Trilogie offre ZERO explication de pourquoi une situation de victoire contre l'Empire du Mal se retrouve totalement inversé 35 ans après, ni même d'ou sort un personnage aussi puissant que le Great Leader Snoke (qui semble largement être aussi fort que ne l'était l'Empereur, voir plus... blink).

Bref, ces 2 films reposent entièrement sur la Fanbase, mais considère aussi au passage que celle-ci va accepter n'importe quoi du moment que c'est du Star Wars... Et pour les gens qui connaissaient pas, bah tant pis pour eux, on va quand même pas faire l'effort de leur replacer le contexte, même si on a en plus vachement joué avec pour créer une nouvelle situation de départ dramatique pire que celle du Star Wars 4... dry

C'est loin d'être les seuls défauts de cette nouvelle Trilogie, même si je place le 8 un cran au dessus du 7 pour sa volonté de ne pas tant copier les épisodes précédent... Mais le pire semble à venir...

Je rappelle qu'après la mort de l'actrice Carrie Fisher, jouant la princesse Leia, le scénario de l'épisode 9 a du être entièrement réécrit ! Le réalisateur qui s'en occupait a fini par ne plus savoir ou il allait, au point que Disney l'a viré à un tiers à peine du tournage. Après avoir cherché en vain un remplaçant (qui veut reprendre un truc aussi dangereux et plombé ? Personne), le sauveur fut... JJ Abrams ! (oui, quand je dis "personne", je parle de personne de sensé, pas du type qui dit toujours "Bah, pourquoi pas" ouuuups).

Bref, vous avez très peu de chance que le 9 rectifie le tir par rapport aux défauts du 8, et je doute qu'ils puissent caser dans un seul film toutes les explications qui manquent sur le milliard de truc dont on ne sait absolument RIEN dans ce "Star Wars, 35 ans après". confused

Enfin bon, j'espère au moins qu'ils vont nous expliquer à minima pourquoi Rei est aussi Cheaté mais même ça, au point ou on en est, c'est pas sur... rolleyes

16 janvier 2018
18:48
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Gribouille
Members
Forum Posts: 100
Member Since:
10 octobre 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Perso j'ai cru voir le film comme : on finit vraiment les vieux et cette fois-ci on va cibler les gosses (makemoney). Je l'ai trouvé lent du coup j'ai passé la moitié du film à observer tous les détails et compter les rebelles (qui restent logique en nombre si je me trompe pas  :p ). Bon j'ai aussi pas trop accroché parce que j'ai regardé une vidéo du Centre national d'étude spatial disant ce qui n'était pas possible dans l'espace mais qui l'est dans Star wars avant d'aller le voir. XD

14 février 2018
12:49
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Senior Gribouille
Members
Forum Posts: 371
Member Since:
3 septembre 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

 

😀

14 février 2018
14:30
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 7261
Member Since:
26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Ils sont trop forts... tongue2

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