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SCANDAAAAL Chez Pixar
Topic Rating: 5 Topic Rating: 5 Topic Rating: 5 Topic Rating: 5 Topic Rating: 5 Topic Rating: 5 (1 votes) 
11 juillet 2014
16:58
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Senior Gribouille
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Forum Posts: 370
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3 septembre 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

http://www.cartoonbrew.com/bus.....01362.html.

 

En gros, encore une grosse coalition des big boss de l'animation aux USA pour controller et limiter les salaires des employés... Allucinant Oo

The following users say thank you to Fresh for this useful post:

Marco Sensei
11 juillet 2014
18:13
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6983
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Oui il faut dire que l'histoire est super grave et que ça en a secouer plus d'un la bas... C'est un peu le désespoir complet et la désillusion totale... sad

Pour les Anglophobes j'explique dans les grandes lignes...

Aux USA c'est le Free Market qui régie les salaires et les postes que vous avez dans votre carrière : si vous bossez bien et que vous faites du super boulot, une autre entreprise est parfaitement libre de vous faire une proposition intéressante pour votre carrière et vous pouvez aussi passer d'une entreprise à l'autre en progressant que ce soit en poste ou en niveau de vie, etc... Bref, le rêve américain quoi. rolleyes

Par comparaison en France c'est pas tout a fait pareil car avec le système des intermittents du spectacle, vous êtes de base obliger de bouger et seulement très peu de poste sont fixe... Et en général on en bouge presque plus car c'est très rare qu'on vous fasse un pont d'or pour aller voir ailleurs. dry

Cela dit dans le cas de cette entente qui à été jugé aux USA l'année dernière, plein de boîtes spécialisées dans la High-Tech se sont entendue pour ne pas recruter les employé des autres et surtout ne pas proposer de salaires plus élevé, rendant inutile l'intérêt d'aller voir ailleurs.

Mesure maline pour garder ses employé vous me direz ? Sauf que dans la plupart des cas, c'est la seule possibilité de plan de carrière ou d'augmentation de salaires que ces gens avaient. mellow

Dans le marché de l'animation ça s'est traduit par le fait que la chasse aux recruteurs externe à été ouverte : dès qu'un producteurs tentait d'approcher les employé d'un autre producteur pour leur faire une offre, une intervention se fesait pour faire pression et empêcher le deal. Le gros problème c'est que le plus agressif dans la défense de ses "ressources humaines" était Ed Camull, à la tête de Disney Animation et Pixar ! En gros le type qui se fait de loin le plus de pognon en anime, empêchait les producteurs et studio plus petit de recruter des gens chez lui en fesant pression sur eux, privant ainsi son personnel de la moindre possibilité d'évolution dans leur carrière. Et bien sur avec une négociation pour que le salaire proposer ne puisse pas dépasser celui que la cible avait déjà... dry

Bref, après avoir tordu beaucoup de bras, une grosse partie des géants de l'animation aux USA, qui engrangent pour certains des fortunes colossales, se retrouvaient avec une base de salariés privé de la moindre perspective de carrière et avec un marché ou les salaires étaient figé de façon a ce que ça soit partout pareil : l'inverse du Free Market. blink

Et ça au USA, c'est mal... C'est même illégal. bad

Et le plus triste dans tout ça c'est que plein de grands noms ont plongé dans ce système, même des gens comme Lasseter qui y voyait un moyen de garder les talents dans le studio... Sauf que pour les garder, ils auraient pu les payer mieux plutôt que de s'assurer qu'on puisse pas les payer mieux ailleurs. mad 

Un des rare studio à ne pas avoir céder est Sony, qui ont continué comme ils pouvaient à recruter librement mais on été attaqué de toute part car ça n'a visiblement pas été du goût d'Ed Calmull... dry

La Guilde des Animateur, le syndicat américain de l'animation, va porter plainte dans ce volet particulier pour remettre de l'ordre dans tout ça. Et franchement j'espère que ça va faire mal. mad

12 juillet 2014
22:37
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Senior Gribouille
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Forum Posts: 239
Member Since:
5 septembre 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

 En gros le type qui se fait de loin le plus de pognon en anime, empêchait les producteurs et studio plus petit de recruter des gens chez lui en fesant pression sur eux, privant ainsi son personnel de la moindre possibilité d'évolution dans leur carrière. Et bien sur avec une négociation pour que le salaire proposer ne puisse pas dépasser celui que la cible avait déjà…

 

Comment ça faire pression? Qu'est-ce qui empêche les animateurs de se tirer?

12 juillet 2014
23:39
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6983
Member Since:
26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Simple : il les menaçait de recruter tous leurs bons éléments pour plus cher, ce que Pixar / Disney peut faire facile sans que Sony puisse s’aligner... Il était rusé Ed en plus : il fesait ça via une sous branche de Disney pour pas qu'on puisse dire qu'il était connecté à la pratique.

La c'est pour le cas de Sony qui a refusé d'arrêter de recruter chez les autres les bons éléments. Pour les autres studio qui finissaient par se mettre d'accord avec Disney par peur de perdre leurs éléments si Disney venait leur piquer en représailles, ils se mettaient d'accord sur les salaires des gens et ceux-ci n'évoluaient plus nulle part.

Donc soit tu étais recruté par Disney / Pixar et ton salaire, même s'il était mieux, ne pouvait plus évoluer, soit tu avais pas le moindre intérêt de changer de boîte car le salaire qu'on te proposait était le même, le poste de carrière aussi.

Du coup les studios qui voulaient recruter à l'ancien en fesant des offres aux vétérans, finissaient au contraire par perdre leurs bon éléments, qui eux en fait au lieu de faire une bonne affaire, se retrouvaient ensuite bloqué... Et tout ça en secret bien sur...mellow

C'est machiavélique et tordu... et totalement illégal aux USA. bad

EDIT :

Quelques citations d'Ed Calmull remise en avant par Twitter ou personne ne lui fait de cadeau...

"To confide in employees is to give them a sense of ownership over the information." - Ed Calmull

"What is needed is a thoughtful consideration of the cost of secrecy weighed against the risks." - Ed Calmull

"[M]anagers tend to err on the side of secrecy, of keeping things hidden from employees. I believe this is the wrong instinct." - Ed Calmull

Bon franchement il va avoir du mal à faire passer la pilule... dry

 

 

14 juillet 2014
18:13
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6983
Member Since:
26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Et encore un très court article sur le Blog de The Animation Guild qui fait comprendre que y'a pas si longtemps, Ed Calmull fesait figure de modèle... Et que maintenant tout sonne faux. sad

10 septembre 2014
0:21
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6983
Member Since:
26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Les procès sont en cours ! Vu comment c'est partit, ils sont déjà en train de faire chauffer les goudron et les plumes comme au bon vieux temps... Je sais pas trop s'ils vont pouvoir s'en sortir avec tout ce qu'il y a comme éléments à chargeblink

En même temps, ils l'ont cherché faut dire... dry

Mais bon je suis curieux de voir l'impact que ça aura si tout ça va jusqu'au bout. Les studios concerné ont fait des fortunes depuis le début de cette affaire, et clairement sur le dos de leurs employé qui étaient privé de plan de carrière ou perspective d'avenir... Si un rattrapage se fait au bout de tout ça, l'ardoise va être lourde... mellow

En même temps chez Disney ils brassent tellement de pognon actuellement que même avec une amende record il le sentiront pas passer... Ils feront mine d'avoir mal mais en fait c'est juste pas possible que ça ait un quelconque effet... Mais les autres studios comme Dreamworks par contre... confused

18 septembre 2014
10:25
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6983
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Les choses avancent du côté des procès et c'est pas dans le bon sens pour les studios... sneaky

En effet, on peut lire dans cet article de Deadline que le principal plaignant, Robert Nitsch Jr, cherche à faire passer le dossier sous la supervision de la Juge qui s'est aussi occupé du volet High -Tec qui concernait Apple, Intel, Google et Adobe.

C'est assez logique quand on part du principe que ces 2 affaires sont totalement liées entre elle et parfois avec des protagonistes communs, comme feu Steve Jobs qui à l'époque était à la tête d'Apple mais aussi au Board de Pixar... mellow

ET si ça fait peur aux Studio, c'est que cette Juge viens de refuser un accord sur le volet High-Tec de 325 millions de $, estimant que le préjudice ne pouvait pas être plus bas que 380 millions... Du coup pour les Studio qui ont triché, ils ont peur d'une ardoise bien lourde en fin de procédure. En même temps ils s'en cachent tellement peu d'avoir fait ce truc (y'a qu'à écouter ce qu'en dit George Lucas sous serment... blink) qu'il auront de toute façon pratiquement aucune chance d'avoir gain de cause à la fin. dry

23 septembre 2014
12:57
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6983
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Ah bin The Animation Guild est un peu comme moi : pas dupe du fait qu'ils vont gagner mais que ça changera pas grand choses... sad

En effet, vu que les "coupables" on pratiquement tous reconnu les faits, ils ne peuvent pas réellement se défendre, la seule choses qu'ils cherchent à faire c'est diminuer la compensation qu'ils vont devoir verser.

Or même si le tribunal se débrouille bien, cette compensation risque de ne pas être très importante pour les victimes une fois redistribuée... Et aussi une goûte d'eau dans l'océan des profits de certaines de ces corporations... dry

22 octobre 2014
16:37
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6983
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Les procès sont en cours... Et pourtant on est déjà en train d'effacer les traces que ça pourrait laisser.

Comprenez : faut pas que ça fasse tâche sur l'image parfaite de Disney et donc du coup on a le droit à ça...

Un Article de Wired qui présente John Lasseter et Ed Catmull comme des "Big Heroes" de l'animation (référence même pas discrète à Big Hero 6 qui va sortir d'ici la fin d'année... dry). Et bien sur chez les Fan de Disney c'est le Monde parfait ou les gens sont tous gentils et qu'on les remercie pour tous ces chef d’œuvres qu'ils nous ont donné...

Or je dois avouer que je suis plus proche de la vision de Cartoon Brew sur le sujet : Tu ne peux pas coller le label Héros à un type comme Ed Catmull qui a pendant 10 ans triché de façon complètement illégale pour bloquer les salaires et les opportunités de carrière de tous les gens qui travaillaient chez Disney et Pixar !!mad

Et même si y'a des gens qui disent sur le net que l'article de Wired est pas sur le complot des Majors d'anime pour bloquer les salaires mais sur les œuvres que ces 2 personnes ont contribué à faire... Le terme de Héros est très très mal venu.

Pareil pour ceux qui disent qu'il ne faut pas juger tant qu'il n'est pas condamné... ça paraît sage me direz vous ? Pas du tout en fait car les acteurs de ce complot ONT TOUS RECONNU LES FAITS, mais leur but actuellement est de trouver un accord financier qui leur permettra de donner un peu de sous et surtout d'éviter que le procès aille à terme, ce qui veut dire... ILS S'EN SORTIRONT SANS ÊTRE RECONNUS COUPABLES DES FAITS QU'ILS ONT AVOUÉ !! rhaaa

Donc oui la seule et unique chose qui reste est de rappeller systématiquement ce qu'ils ont fait, à chaque fois qu'il tenteront de redorer leur image par une opération de Com...

Et franchement je me fout que le Grand Public préfère ignorer ce genre de choses, vivre dans sa bulle énorme ou Disney c'est uniquement du rêve... Pour nous c'est important de savoir et de ne pas oublier tout ça... brooding

4 décembre 2014
22:03
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6983
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Du nouveau dans les procès... qui deviennent LE procès vu que tout a été fondu en une seule plainte méga énorme.

A noter que maintenant la liste des accusé est longue : Disney, PIxar, Dreamworks, Sony et aussi Lucasfilm et Blue Sky ! blink

Et toujours la même juge, celle qui a refusé le Deal à 325 millions de $, donc j'espère qu'on va rigoler un bon coup à la fin... sneaky

6 décembre 2014
20:37
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Gribouille Junior
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Forum Posts: 1
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7 octobre 2014
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J'ai lu verticalement le "petit" papier des plaintes dans le lien, c'est surement l'organisation quasi-mafieuse qui est passé en travers de la gorge de la juge ^^" 

C'est peu dire, si un studio en dehors du pacte "trichait" ( c-a-d qui jouait la concurrence), les gros studios l’arrêtait. Âpres je sait pas comment ils s'y prenaient pour arrêter la manœuvre du studio.

Questions naïve : ils n'ont pas de syndicats en Amérique ou ils ont rien remarquer ?

8 décembre 2014
0:06
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6983
Member Since:
26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Ils ont un énorme syndicat aux USA, The Animation Guild (TAG), et ils sont à fond sur le coup, en train de réunir des témoignage  et tout. Mais il faut avouer que pour le coup c'était hyper dur de savoir ce qui se passait car la seule chose qui se voyait c'était que y'avait de moins en moins de recrutement à la sauvage de type "Poaching"... et en interne les grilles de progressions de salaire avaient été alignées de façon à ce que ça ne soit pas intéressant d'aller voir ailleurs. mellow

Or en plus on dis souvent, à tort, aux jeunes recrute de ne surtout pas parler de leur salaires ni de se les comparer entre eux, parce ça serait pas bien ou pas sympa et que faut pas être motiver par l'argent etc... Mais c'est surtout pour cacher les magouilles tout ça et BIEN SUR qu'il faut parler d'argent et de salaire si on veut comprendre comment ça marche et qui se fait avoir pendant que d'autres se goinfrent tout le pognon... bad

C'est d'ailleurs un des très très gros avantage du Leak qui vient d'avoir lieu chez Sony : ils se sont fait pirater toutes leurs banques de donnée, avec plusieurs films en montage, pas encore sortit au ciné, mais aussi toutes leurs données interne pour les grilles de salaires, ou encore la façon dont ils paient les gens pour les VFX, etc... gah

Toutes ces données ne risquent pas d'arranger les bidons de ceux qui espéraient que le procès se solderait par une amende supportable et... au final pas de procès vu qu'ils auraient payé l'amende. Bin ça va être dur de faire passer tout ça maintenant, surtout que Sony fesait figure de gentil dans l'histoire... Alors imaginez maintenant le niveau de suspicion sur les autres depuis qu'on a ces docu. laugh

Y'a des chance qu'on se marre un peu de la panique dans les prochaines semaines... sneaky

18 décembre 2014
13:53
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6983
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26 juin 2013
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Alors donc on bloque les salaires des animateurs et autres gens de l'animation pour maximiser les profits des studios et ça donne... Putain de merde !? Plus de 3000m² ? Ce truc à lui seul vaut pratiquement le budget de n'importe quel film fait en France ou de n'importe quel film fait au Japon... gah

13 janvier 2015
14:53
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 6983
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26 juin 2013
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Et un autre petit article de Cartoon Brew qui nous explique que la riposte légale de tous ces studios d'anime c'est de dire : "Oui bon c'était y'a longtemps et depuis on le fait plus hein ! Donc ça sert à rien de remuer le couteau dans la plaie à propos du passé ! Vous êtes des méchants conspirationnistes si vous faites ça ! mad"

Non mais ils sont sérieux ?? omg

Donc ça serait de la faut des animateurs de s'être pas plaint avant... Genre à l"époque ou ils savaient de tout façon pas que ça existait ? wacko

Et donc ils font plus ça depuis 2010... Loin dans le passé il est vrai... dry

Le excuse c'est en plus que c'est évident qu'un groupe de personne qui est sous le coup d'une enquête va pas s'amuser à faire des trucs illégaux pendant ce temps... Euh mais alors vous sous entendez que si y'avait pas eu d'enquête vous auriez continué, c'est ça ?? gah

Sérieux c'est des débiles et ils se croient vraiment tout permis... nani

Cela dit comme la juge en charge du dossier ne les aime pas du tout, je pense pas que leur petit numéro de bébé pleureur va marcher... whistle

16 janvier 2015
17:03
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Senior Gribouille
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Ah ben à croire que c'est la mode :http://pro.clubic.com/entrepri.....ation.html

Peut être cela enverra t il un bon signal pour ce qui concerne le milieu de l'animation CG

17 janvier 2015
20:50
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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En fait ça c'est le procès qui a lancé l'affaire au départ, celui de la Silicon Valley. Et c'est parce que Steve Jobs était à la fois à la tête d'Apple et de Pixar qu'on a pu rapprocher les 2 affaires quand Sony s'est plaint au début, ce qui prouvait que le complot était en fait hyper large.

Le volet High-tec est fini et était séparé du volet Anime / FX, mais la juge qui s'occupe du dossier anime suis pas sure qu'elle accepte un deal de la sorte en tout cas. tongue2

6 avril 2015
22:02
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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Rah mais c'est horrible leur système à l'américaine !! nani

En fait pour le moment le procès a des grosse chance de se casser la figure... sad

Les raisons ?

- C'est aux plaignants de prouver par des éléments concret que les studios se sont entendu entre eux pour bloquer les salaires et pas faire de Poaching. Donc même le fait que les principaux responsable de tout ce bordel ont avoué l'avoir fait pendant un autre procès... Bin ça compte pas !! gahomgwacko

- Ils ont réussi à faire durer assez l'affaire pour que le délai de prescription soit atteint... brooding

MAIS...

Comme la juge est très clairement du côté des plaignants, on l'a vu dans les articles au dessus, elle n'a pas statué que le dossier était irrecevable. Cela dit, il faut que les plaignants fournissent des documents à charge d'ici 30 jours. mellow

Plus qu'à espérer pour eux que TAG va avoir une pluie de témoignage avec documents à l'appuis car sinon, bah... sad

22 août 2015
14:19
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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Grosse remontée du Post pour des bonnes nouvelles, ou très mauvaises si vous êtes du côté de tous les studios qui ont triché pendant 10 ans... sneaky

La Juge Lucy Koh a jugé recevable le fait que l'entente entre les studios est une atteinte à la loi anti-trust américaine ! La c'est du >AOUTCH ! ça fait mal !< pour eux tous ! gah

C'est vraiment une dure à cuire cette Lucy ! laugh

EDIT : L'article de Cartoon Brew pour compléter les sources... Et il rajoutes des détails intéressants aussi. happy

10 septembre 2015
17:05
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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La partie High-Tech du procès est par contre définitivement close, avec à la clé une amende globale de 415 millions de $ pour tous les comploteurs (Google, Apple, Adobe, Intel...).

Il faut rappeler que c'est les connexions entre le milieu High-Tech et celui des VFX et de l'animation en général qui ont permis aux animateurs US de se rendre compte qu'ils étaient aussi victime de ce complot... dry

Cela étant dit, les différents studios pourraient aussi finir par céder et payer l'ardoise. Mais si 400+ millions de $ d'amende à partager entre tous ça fera sans doute beaucoup pour les plus petits d'entre eux, le groupe Disney / Pixar et ses 49 MILLIARDS de $ de recettes annuelle, ne tremblera pas d'un millimètre. C'est sans doute pour ça qu'Ed Catmul a cette attitude assez méprisante... Quand même : lutter contre la tenue du procès en cherchant un Loophole dans la procédure tout en ayant avouer l'avoir fait et n'absolument rien regretter... Faut vraiment être gonflé. mellow

10 décembre 2015
22:41
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
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Bon bin visiblement les membres du Board de Disney sont dans la merde... Et c'est pas volé... blblbl

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