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Ideealizse ou le plagiat dans sa forme la plus pure... :p
[MIARDEDJUU contre les plagiats, et faites moi un procès si pas content ! >:p]
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3 novembre 2015
15:29 pm
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 11156
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Bon j'avais déjà parlé du Plagiat en animation dans différents post auparavant, histoire que les gens sachent ce qui relève de l'hommage, de la parodie, du travail très référentiel, de la légère inspiration... Et du pur Plagiat.

Or une affaire très récente (mais qui cours depuis bien longtemps déjà) va nous permettre d'aborder le sujet côté Fan-art. Cette affaire est celle de l'artiste Ideealize, assez reconnue il faut le préciser, dont la boutique (que vous pouvez aller voir ici) et le book regorgent de Fan-arts tirés de la culture Geek et Otaku (Comics, Jeu Vidéo, Manga, Anime, films de SF...).

Le petit problème... Enfin non, le GROS problème, c'est quand on tombe sur des œuvres Fan-art d'artistes moins connus, ou étrangers et que l'on ressent comme un arrière goût de déjà vu... mellow

Images tirées de Twititer. A gauche, les œuvres d'Ideealizse et à droite les originaux. dry

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Plutôt troublant non ? blink Et je pense qu'il faut le dire d'entré : oui, c'est du pur Plagiat. dry Mais ça prend une tournure assez importante car notre artiste reconnue est parfois exposée en galerie, mais aussi lors de conventions, de façon parfaitement officielle... Et vend ses toiles visiblement sans la moindre arrière pensée. L'artiste qui avait fait le Fan-art original de Robocop en parlait déjà dans un article daté de Septembre dernier, et ça ne le fait pas rire du tout... 

En fouillant sur le net, on voit bien que ce n'est pas pourtant la première fois qu'Ideealizse se fait prendre comme ça. En général, soit les œuvres disparaissent de ses pages, soit elle y colle la mention « Hommage », comme si cela pouvait tout résoudre. Mais voilà, il semblerait qu'il y ait eu une goutte d'eau qui a fait débordé le vase pendant la Paris Games Week (PGW) ou elle avait plusieurs de ses œuvres en vente à la galerie du salon.

Le pire, ce qui fait vraiment mal pour moi, c'est qu'en plus le produit de la vente de ses tableaux était destiné à l'association « Petits Princes » qui se charge de réalisé les rêves d'enfants et d'adolescent gravement malades. (je tiens à préciser que de ce côté la il n'y pas la moindre arnaque : l'argent va bien chez eux. happy)

Certains ont lancé comme argument que les enfants ils s'en foutaient sûrement de savoir d’où venait l'argent... Mais franchement c'est pas les enfants qui le récoltent, et les adultes qui sont au courant, ça ne les excuses pas du tout. Car même si c'est pour la bonne cause, un plagiat reste le vol du travail d'un autre. C'est même pire dans un sens, car si on est honnête, le fait d'avoir acheter une œuvre d'un plagiaire, même avec de bonnes intention et aussi parce que l’œuvre nous plaît, comment éviter d'avoir au minimum un pincement au cœur en apprenant que l’œuvre en question est de quelqu'un d'autre et qu'on a acquis un objet qui au mieux a subit une paire de filtre photoshop avant d'être vendu ? brooding

En gros vous vous rendez compte que la personne dont vous avez apprécié l'art n'est pas celle a qui vous avez donné de l'argent, et la bonne cause qui est derrière fait tout juste avaler la pilule. Mais elle n'excuse rien, car si vous voulez soutenir cette cause, vous auriez pu tout aussi bien leur donner l'argent directementrolleyes

Une des personne qui s'est « fait avoir » de la sorte lors du PGW n'est autre que la Gameuse Kayane, qui avait posté sur sa page Facebook qu'elle était très content d'avoir acheté la toile Plagiat de Chun-li... Comme vous pouvez le voir dans les commentaires de son post, elle n'était pas du tout au courant de la polémique et a bien honnêtement été demander à l'artiste ce qui en était. Du coup Ideealizse a promis de fournir des explications, mais d'un autre côté les preuves de Plagiats se multiplient sous la forme bien embarrassante d'artistes spoliés qui manifestent une absence totale d'accord de leur part... dry Vous avez aussi une page Facebook qui s'est ouverte pour répertorier les œuvres d'Ideealizse et les « origines » de ces dernières. (et qui entre le moment ou j'ai commencé à taper cet article et la fin de celui-ci, a été fermée par Facebook sans explications. C'est flippant. gah)

Et je le redis ici : ils s'agit bel et bien de Plagiat dans la pure définition du terme. Pas des œuvres référentielles ni des « hommages ». Car les images sont 99% identique aux originaux, mis à part une certaines recomposition et une paire d'effets. En plus je rappelle qu'ici on est sensé être dans la sphère du Fan-art, or les originaux sont soit des images officielles, soit... des Fan-art ! Il est totalement impossible de produire un Fan-art de Fan-art, ça n'a pas le moindre sens ! Encore moins quand il s'agit d'un méchant copier-coller de l’œuvre de base. omg

Vous allez me dire que c'est pas la première à le faire, et c'est vrai. Mais la c'est un cas d'école pratiquement aussi flagrant que la fois ou Disney a piqué les illustrations d'une artiste pour faire une gamme de produit sur Alice au Pays des Merveilles.

Au delà du cas d'Ideealizse lui même, c'est une pratique qu'il faut absolument condamner et dénoncer, surtout quand en plus ces gens se font de l'argent sur le dos des autres artiste. Car la on a parlé d'un cas ou c'était pour la bonne cause, mais le reste du temps ? Quand il n'y a pas de cause à défendre si ce n'est se mettre les sous dans sa propre poche ? bad

J'ai bien sur aussi vu des gens sur Twitter ou Facebook dire que les artistes avaient qu'à porter plainte si c'est illégal... En théorie oui, mais c'est la qu'on voit que les gens ont une vision bisounours de notre système légal : il n'est pas facile de s'engager dans ce genre de démarche qui peut durer des années, d'autant plus qu'il faut être au courant du délit pour commencer (ce qui n'est pas forcément le cas des artistes étrangers qui ont été spoliés). unsure

Personnellement j'ai été une fois en tant que plaignant à un tribunal pour un problème avec mon ancien appart, avec un dossier d'accusation de 200 pages... et en face... Rien, pas une seule pièce dans le dossier de la défense. Et vous savez quoi ? Avec zéro pièces, ils ont réussi à faire repousser le procès pendant 1 an et demi. Au final y'a même pas eu de procès vu que leur avocat a jeté l'éponge... Mais voilà, maintenant imaginez la même choses dans le cas ou il faut juger de qui a fait quoi en ART et qui a raison sur le fond et la forme. Hélas, je ne connais pratiquement pas d'artiste qui aurait envie de s'emmerder avec tout ça, même si c'est pour défendre leurs propres intérêt. mellow

Donc non, bien souvent les artistes qui vont se retrouver spoliés demanderont au plus des excuses avec le retrait de l'oeuvre, en espérant que ça ne recommence pas 2 semaines plus tard... sad

Du coup, oui, il ne faut pas laisser passer ce genre de chose. C'est a la fois une arnaque pour les gens qui achètent que pour les artistes qui ne sont pas reconnu, alors que tout ça va aller gonfler la notoriété de quelqu'un qui ne l'a pas forcément mérité. brooding

EDIT : je rajoute le link d'un article qui parle du problème en général et de la peinture "Goldorak" d'Ideealizse en particulier... Et qui prouve l'hypocrisie et la mauvaise foi dont peuvent faire preuve certains clients qui ne veulent surtout pas qu'on puisse y voir un problème. brooding

4 novembre 2015
1:07 am
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 11156
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26 juin 2013
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Un petit supplément tardif venu de Twitter encore, mais cette fois c'est carrément l'ayant droit qui se plaint lui même.

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 Et à noter que la page Facebook qui tente de répertorier les images est de retour.

Mais au cas ou ça saute encore une fois mystérieusement, je repost ici quelques unes des images. tongue2

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Je précise au passage que plusieurs de ces "oeuvres" étaient malheureusement en vente au PGW... mellow

 

4 novembre 2015
14:42 pm
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 11156
Member Since:
26 juin 2013
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Bon je continue un peu l'article mais cette fois c'est pour s'intéresser un peu plus à certains clients de l'artiste en question... Car depuis lundi, certains on vraiment choisit la carte de la mauvaise foi pour parler de leur expérience avec Ideealizse. mellow

D'abord, on va commencer par le groupe étudiant qui a fait un colloque pour les 40 ans de Goldorak et qui à comme affiche le tableau d'Ideealizse à e sujet. L'original est en fait de la main de l'artiste Gedamo.

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Gedamo s'est donc empressé de contacter l'université en question pour avoir des explications. Voici la réponse qu'il a reçu et publié sur sa page Deviant Art... omg

Alors on va voir un peu leurs arguments point par point :

- Ok, ils ont demandé les droits d'exploiter l'image de Goldorak auprès de la Toei... Mais ça c'est une obligation légale, pas un "bon point" à faire valoir face à un artiste qui lui n'a pas demandé ! Car c'est la le truc : le Fan-art est toléré dans la mesure ou l'auteur n'en fait pas un business qui pourrait nuire à l'oeuvre d'ou est tiré le Fan-art. Sans cet accord Tacite, des événements comme le Comiket au Japon ne pourrait tout simplement pas avoir lieu.

Les japonais eux même ont a un moment tenté de mettre un frein au Fan-art sur internet, mais ils se sont vite rendu compte que c'était non seulement ridicule, mais aussi contre-productif car beaucoup d'illustrateurs qui arrivent à percer l'ont fait avec l'aide du Fan-art. Les gens viennent pour le Fan-art, et restent pour le style de l'auteur. Du coup, priver les illustrateurs de ce tremplin n'était pas une bonne idée.

Autre détail comique, ils se sont aussi aperçu que s'il fallait interdire toute reproduction de l'image d'un perso en dehors des circuit officiel, ça touchait alors aussi le Cosplay... Et ça c'était pas possible non plus. laugh

Donc envoyer une pique à Gedamo en mode "et toi ? t'as les droits toi ? Hein ? Nous on les a mais toi ? Hein ?", c'est au mieux faire preuve d'une certaine méconnaissance du sujet. rolleyes

- Le passage sur "les artiste font tous pareil (+photo pour soit disant le prouver) et le travail d'Ideealizse est pas 100% raccord au votre", franchement pour faire court, c'est de la connerie en barre ! Non, les artiste ne font pas tous pareil : parfois y'a des type de rendu comme cette Split Face qui circulent, cela ne veut pas dire que quiconque fait un Split Face copie tous ceux qui l'ont fait avant. mad

Pour le travail d'Ideealizse pas 100% identique, c'est ce qu'on appelle du Tracing, ou tu décalque pratiquement trait pour trait un autre dessin, en bougeant juste un truc ou deux. Et le Tracing, quand tu gardes le modèle d'origine, c'est du PLAGIAT, point. bad

- Même si Ideealizse n'a pas touché d'argent pour cela, et que l'affiche n'était pas en vente, il n'en reste pas moins que ça lui fait de la publicité, encore une fois basée sur le travail de quelqu'un d'autre. brooding

- Pour ce qui est du passage ou ils parlent d'une interview d'Ideealizse ou elle explique le procédé par lequel elle crée ses "œuvres", j'en ai vu un en recherchant des infos pour le début de l'article hier... J'ai d'ailleurs voulu aller le récup ce matin pour illustrer cette partie et... Ah euh bah oupswhistle

Enfin, heureusement que ces gens la sont pas forcément nombreux.

Vous avez dans l'autre sens un article très bien fait de Drawing is not a Crime, les même qui avaient fait l'interview de Gerald Parel (l'auteur du Robocop), qui prouve que tu peux parfaitement très bien connaître l'artiste Ideealizse sans pour autant être aveugle au problème que tout ça représente.

Je vous engage vraiment à lire cet article et à regarder les vidéos, surtout celle ou justement Ideealizse explique comment elle a crée de A à Z le tableau de Robocop... C'est édifiant de mauvaise foi. ouuuups

Cet article nous montre aussi que y'a quand même du beau monde qui soutient l'artiste en question et qui ne semble pas vouloir se rendre compte du moindre problème de plagiat, alors que pourtant ça fait un moment que ça traîne et que c'est même assez étonnant que ça n'ait pas explosé plus tôt. mellow

Je finirais par une dernière image d'une "oeuvre" d'Ideealizse basée sur Assasin's Creed...

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Et en allant voir sur la page de Luzerrante sur Deviant Art... ouuuups

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Enfin bon, c'est sans fin ce truc : on en trouve encore et encore...  Moi j'aimerais que l'histoire ce règle assez vite car j'aimerais passer à autre chose. Je dois avouer que malgré les apparences c'est pas franchement marrant à faire ce genre d'article (même si je continu de penser que c'est important). mellow

Mais si y'a du nouveau, je ne manquerait pas de vous le faire savoir quand même. happy

5 novembre 2015
13:22 pm
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 11156
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26 juin 2013
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Un point rapide sur cette sinistre histoire :

- Le groupe étudiant qui fait le colloque Goldorak fait finalement machine arrière et décide de ne plus utiliser l'illustration d'Ideealizse comme affiche.

- Depuis Mardi environ, Ideealizse a fait le ménage sur son compte Pinterest, sur sa boutique, sur son compte Facebook... Y'a plus rien nulle part et elle a même fermé son compte Twitter hier. Elle a quand même posté un truc sur son site pour dire "communiqué à venir".

- Son agent artistique est aussi aux abonnés absents...

- Kayane devrait bientôt poster sur son blog quelque chose à propos de tout ce qui s'est passé depuis qu'elle lui a acheté un tableau à PGW. mellow

C'est vraiment toute cette ambiance qui me tue le plus : non seulement cette pseudo-artiste a pillé au minimum une bonne vingtaine de ses confrères partout sur la planète, mais en plus elle est en train de ruiner le bonheur de tous les gens qui croyaient qu'elle était une artiste authentique... Party Crasher !...sad

Par contre je n'ai aucune pitié pour tout les gens qui lui ont servit la soupe alors qu'ils avaient tout les moyens de savoir que quelque chose clochait. Mais bon, ces gens la c'est pas du tout ce qui les intéressaient... dry

5 novembre 2015
22:21 pm
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 11156
Member Since:
26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Voici donc le link vers la réaction de Kayane sur son blog, qui nous explique clairement et sans détours comment elle a (désagréablement) vécu la polémique, et ce qu'elle va faire de son tableau... Très sincèrement c'est une réaction parfaite mais qui a quand même son lot d'amertume je pense.

C'est vraiment ces trucs la qui me font dire que l'affaire est moche, tout autant que le fait de plagier c'est mal : tu entraînes aussi des personnes qui n'y sont pour rien, en leur demandant en plus de "laisser passer l'orage" comme si c'était normal... C'est sérieusement honteux et ça met ces gens qui pensaient bien faire dans une position d'embarras qu'il n'ont absolument pas mérité, juste pour que de ton côté tu sauves ta pomme ?blink

Mais je pense que cette fois l'orage ne passera pas... blblbl

Il nous reste plus qu'à voir le communiquer d'Ideealizse elle même pour enfin pouvoir enterrer cette histoire au fond d'un puits sombre et glauque, en espérant que quelque chose de semblable ne va pas ressortir trop vite... dry

10 novembre 2015
10:02 am
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 11156
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Bon Je vous remet ici une vidéo de l'Ermite Moderne qui résume pas mal tout le truc et qui a aussi l'avantage de prouver que je ne suis pas le seul à vous dire toutes ces choses sur le Fan-art, comment ça marche, ce qui est permis ou pas, ce qui est de l'hommage ou pas... Mais justement je vais me premettre d'en profiter pour développer un peu tout ces points après la vidéo. Ça sera j'espère la conclusion de cette article : s'il doit au final servir à quelque chose, c'est que les gens comprennent mieux ces histoires de Fan-art, propriété intellectuelle etc... smile

On se retrouve juste après ça... tongue2

https://www.youtube.com/watch?v=rKY96vB_LkE

Je tiens à préciser quand même que je ne suis pas 100% d'accord avec certains points de la vidéo, mais c'est un peu des détails. rolleyes Par exemple pour moi c'est bien plus tout ce qui s'est passé au PGW qui a causé la chute d'Ideealizse que l'affaire avec l'affiche de Goldorak : très sincèrement une affiche d'un colloque organisé par des étudiants et dont l'auteur original se plaint du plagiat sur Deviant Art, ça n'aurait jamais atteint un scandale tel que des œuvres plagiées, dont plusieurs de versions officielles sans que les droits aient été acquis, vendues pour une cause juste dans un salon de première importance... Surtout quand une personne à la fois honnête et très appréciée (avec une énorme fan-base) comme Kayane se retrouve coincée dans l'histoire... La c'était réellement toxique. ouuuups

Enfin sinon oui, la vidéo vous replace bien les grandes lignes de ce qu'il faut savoir. Et on va essayer d'aller un peu plus au fond des choses pour mieux comprendre ce que vous avez le droit de faire et les différents niveau d'illustrations. confused

- L'illustration avec influences : C'est un dessin original, qui vous est propre, mais dans lequel on peut sentir quelles sont vos influences artistiques. Vous n'aurez jamais de problème de droits pour ça. smile

- L'illustration référentielle : C'est encore une fois une illustration originale dans laquelle vous allez mettre des thèmes, des détails, un angle de composition, un style qui va être une référence à un autre artiste, une œuvre (livre, film, comics, Manga, Animation). Mais pour rester référentielle, cette illustration doit être très majoritairement originale dans son contenu. Dans ce cas la, vous n'aurez sans doute pas le moindre problème de droits non plus. happy

- Le Fan-art : la pour le coup, votre illustration est totalement imprégnée de l’œuvre / artiste dont vous êtes fan (car pour faire un bon fan-art, il faut être fan soi même ! Pas juste vouloir surfer sur la vague d'un succès du moment.tongue2). En général, le Fan-art se décompose en 2 types, que vous pouvez même mixer, et qui sont aussi autorisés par les lois en France : l'Hommage et la Parodie.
arrow-curve-000-left_pngL'Hommage : le plus courant des Fan-art. C'est le cas simple ou vous aimez l’œuvre / artiste et que vous refaites un dessin ORIGINAL avec son style / Univers / Personnages / etc... Vous pouvez par exemple redessiner un personnage dont vous êtes fan, en respectant totalement le modèle, mais ça ne sera un Fan-art que si celui-ci est dans une composition qui n'est pas issu directement de l’œuvre en question : il ne faut pas que l'image existe sinon c'est du décalque. dry A l'inverse vous pouvez aussi reprendre une situation / composition qui existe dans l’œuvre et la refaire avec votre propre style, du moment que celui-ci est parfaitement reconnaissable comme étant différent de celui de l'oeuvre de base. Bref, tout est une question de niveau de créativité que vous apportez dans l'illustration que vous faite en tant que Fan-art.
arrow-curve-000-left_png La Parodie : La, vous faites exactement comme au dessus mais vous y mettez une note plus ou moins comique, décalée, voir parfois cynique et méchante. Attention quand même, la Parodie est légale en France et dans pas mal d'autres pays mais elle peut être sujet à procès quand même si le résultat est jugé calomnieux / diffamatoire / dommageable en terme d'image / appelant à la haine ou à la violence / etc... Bref, la parodie peut être jugée mais ça sera autant sur le fond que sur la forme. Si le fond n'est pas répréhensible par la loi, vous ne risquez pas grand chose : on peut toujours vous faire un procès mais ça sera en pure perte pour ceux qui vous attaquerons. rolleyes

Un exemple Hommage / Parodie chopé sur Twitter : Kill la Kill dans l'univers de Totoro ! laugh

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Maintenant un truc un peu à l'inverse (circulant aussi sur Twitter) : Le Style Ghibli appliqué à Retour vers le Futurtongue2

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- Le Plagiat et le Tracing : Si par contre vous vous contentez de recopier un truc, même en modifiants un peu, en rajoutant une paire d'effets, etc... C'est du pur plagiat. Il existe aussi des cas de Tracing, ou vous reprenez le dessin de quelqu'un d'autre et vous recollez le votre par dessus... C'est franchement pas beaucoup mieux et assez mal vu aussi, surtout quand des illustrateurs pro se prêtent à ce petit jeux... Dans tous les cas, le Tracing c'est discutable, le plagiat c'est MAL ! bad

Exemple de Tracing pour un truc officiel :

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Vous le sentez bien le manque d'efforts de la part de l'illustrateur la ? ouuuups

Les cas ou vous pouvez faire de l'argent avec :

Illustrations originales / inspirées : oui, vous pouvez. smile
Illustrations référentielles : oui aussi. happy
Fan-art : oui, y'a une tolérance assez large du moment que l'exploitation commerciale reste modeste, ou que vous avec l'accord de l'ayant droit. Si vous n'avez pas d'accord et que vous en faites un commerce intensif, vous risquez d'avoir des problèmes. tongue2
Tracing : si vous vous faites choper, vous allez y laisser des plumes (et perdre des clients ouuuups) mais en soi, tant que l'image finale est vraiment différente du modèle, ce n'est pas illégal. rolleyes
Plagiat : non. bad

Maintenant que tout ça est plus clair (enfin je l'espère, sinon hésitez pas à me poser des questions wink), on va revenir plus précisément sur le Fan-art et pourquoi c'est toléré et même important que ça le reste : c'est très souvent un très bon tremplin pour des illustrateurs, auteurs de BD / Manga / Comics. Ce genre d'exercice leur donne une visibilité qu'en général ils n'auraient pas avec leurs travaux originaux seuls (ou bien plus difficilement). Les gens viennent voir vos Fan-arts, et reste pour vos œuvres originales. Il en va aussi de même pour les éditeurs / clients. smile

Comme je l'avais dit plus haut et comme on vous le montre dans la vidéo, le Japon fonctionne beaucoup avec ce système. L'un des événements les plus important est le fameux Comiket (Comic Market). C'est le passage ou l'Ermite Moderne parle des CLAMP et ou vous voyez dans le fond une arche avec un toit en forme de trapèze. tongue2

Et moi plutôt que de vous parler des CLAMP, je vais vous montrer rapidement le parcours d'un illustrateur maintenant très connu au Japon : Tony Taka.

Il a commencé dans les années 90, principalement par du Fan-art d'Evangelion.
Il sévissait alors sous le nom de son blog : Tony Tiny World.

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Images de filles en maillot de bain pour cause de manque de joie de vivre dans cette article. laugh
(et accessoirement le fan-serv vous prépare pour ce qui vient après... whistle)

Plus tard, il a continué le Fan-art mais sous forme de parodies Hentai / Ecchi (contenu érotique), vendues au Comiket d'ailleurs.
Et il n'a jamais arrêté depuis, c'est vraiment par ça que son talent a été reconnu.
Car le talent, il en a, c'est clair. Preuve avec cette Tifa de FF7happy

(Celle la est assez Soft pour du NSFW mais je l'ai mise en Spoiler quand même, au cas ou... rolleyes)

Du coup même s'il n'a jamais arrêté le Fan-art (Hentai), il en est quand même arrivé à être pro.
Il a travaillé principalement à la créations de personnages de séries / jeux vidéo comme les Shining (~Tears/ ~Wings / etc).

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Il lui arrive aussi d'ailleurs de faire du « Fan-art officiel » comme cette commande pour Vocaloïd, représentant leur personnage le plus connu : Hatsune Miku.
Son illustration sera même déclinée en figurine on ne peut plus officielle aussi !

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(images issues du site My Figure Collection)

Sans le Fan-art, je ne suis pas sur que Tony Taka serait devenu l'illustrateur reconnu et renommé qu'il est maintenant, ou alors ça aurait sans doute été beaucoup, beaucoup plus dur. ouuuups

Il est donc important que ce genre d'affaire ne nuise pas à l'image du Fan-art, car s'il paraît facile de ne pas prendre au sérieux ceux qui font ça dans leur coin juste pour leur plaisir (ce qui n'est pas franchement sympa et souvent pas mérité non plus dry), pour d'autre c'est un vrai outil artistique, utilisé avec passion et sérieux (et/ou humourlaugh) qui a autant sa place dans leur bagage d'artiste que leur crayon préféré. happy

Oui, le Fan-art est une notion complexe, mais il a tout de même des règles et il mérite aussi le respect. smile

(des questions ? tongue2)

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