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Jeu Vidéo : Crunch, Harcèlement, Sexisme... Et des Gamers qui devraient un peu plus ouvrir les yeux ? :/
[Analyse]
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2 juillet 2020
11:11
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 7279
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Dans l'affaire Ubisoft, on a un article (payant) de Libé pour le moment. Je continue à chercher d'autres sources... Mais ça commence sérieusement à sentir très mauvais... confused

2 juillet 2020
11:31
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 7279
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Ah tiens... Y'a l'EVO qui est en train d'exploser aussi, on dirait bien... ouuuups

EDIT : On rajoute l'annulation de l'EVO de ce Weekend et le remaniement à la tête du truc, après que plusieurs Sponsors, boîte participantes, studios de JV et joueurs aient décidé de boycotter le truc.

4 juillet 2020
18:27
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 7279
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Ambiance à l'acide dans la communauté au sens large du Jeu Vidéo, ces derniers jours...

On résume avec 3 articles de Screen Rant (je suis aller check que c'était pas des article "tribune d'opinion à 2cts" ou Click Bait comme ils en font souvent. whistle).

- Plusieurs joueurs professionnels de Smash Bro accusés d'agression sexuelle et pédophilie. blink 

En gros le coup classique des joueurs qui profitent de leur notoriété pour choper leurs victimes, souvent mineurs, dans leurs fans.

Voici l'exemple de l'un d'entre eux plaidant totalement coupable sur TwitLonger... Fait courageux de sa part, il demande même à ses fans d'arrêter de tenter de le défendre bêtement.mellow

- L'EVO annulé après les révélations sur leur CEO, ainsi que sus les joueurs de Smash, et le Boycott de l'Event par un paquet de gens (ce qui peut totalement se comprendre. dry).

- Les 2 principaux patrons d'Ubisoft forcés de démissionner après les accusations d'harcèlements mais aussi d'agressions sexuelles... omg

Et on peut rajouter à tout ça une ambiance délétère autour d'un jeu considéré pourtant pas beaucoup comme l'un des meilleurs de l'année : The Last Of US, Part 2.

En fait, le jeu divise beaucoup sur le fond. Techniquement, il est magnifique, mais sur le fond les gens ne sont pas tous d'accord... Pour certains l'histoire est très touchante, très prenante, les personnages bien écris... Et pour d'autre c'est... Bah comment dire, assez bateau et même un peu limité et un peu trop centré sur un seul thème. Très sincèrement je fais parti de la deuxième catégorie et c'est assez facile : il suffit d'avoir déjà vu pas mal de séries ou de films avec le même genre de moteur narratif pour se sortir du trip. Mais dans tous les cas c'est sensé être un jugement personnel, et tant mieux si des gens ont apprécié le jeu tel qu'il est.

Sauf que... dry

Bah voilà, même ça, juste le fait d'apprécier ou non un jeu, d'avoir juste son avis posé dans un coin avec ses raisons et ses argument mais sans vouloir gâcher le plaisir des autres... C'est plus trop possible, comme le prouve cet article de Polygon ou même le simple fait de trouver un jeu juste "trop long" fait péter des câbles aux gens, ou encore le simple fait de faire une Review pas forcément négative mais qui parle des points ou on est un peu déçu et ou on n'a pas été convaincu par l'histoire... Et bien vous pouvez carrément avoir un représentant de Naughty Dog qui vous tombe dessus en mode "pourquoi vous êtes pas gentils ??sad"... Euh... Parce que c'est pas son métier ? confused

Alors bon, avec la boîte tu peux tasser les choses, mais c'est effectivement assez bizarre de les voir lutter comme ça contre les review "négative sur certains points" comme si c'était pas possible que ça existe. ouuuups

Petit exemple avec notre amis Canipa... whistle

Mais il faut quand même dire que ça n'excuse absolument pas les "fans" les plus toxiques qui peuvent eux te rentrer dedans de façon totalement ridicule juste parce que tu ne penses pas comme eux.

Mais ça peut aller encore plus loin de la part de certains, qui à leur niveau ont très clairement besoin d'un scanner du cerveau (juste pour confirmer s'ils en ont un). wacko

Alors bien sur, ces demeurés sont minoritaires, mais ils existent et font parti du problème. Imaginez être fan d'un truc au point d'en vouloir à mort (littéralement) à la doubleuse de la "méchante" d'un jeu ?... C'est tristement l'un des cas ou le JV rejoint ce qu'il y a de pire dans les Fanbases toxique d'animation, car ça rappelle la campagne de harcèlement de la doubleuse Kana Ichinose pour son rôle d'Ichigo dans Darling in the FranXX par les fans du personnage de 02... Et des exemples comme ça, y'en a d'autres, hélas. brooding

C'est d'ailleurs pour ça aussi que je disais dès le départ de ce Topic que même les fans devaient se remettre en question pour plein de chose, comme leur acceptation des conditions dans lesquelles sont fabriqué leur jeux, leur impatience d'enfants gâtés qui rendent les Deadline intenable car il faut les divertir au plus vite, leur attitudes toxiques de fanatiques incapable de supporter le moindre avis divergeant ou à l'inverse la moindre "trahison" dans l'adaptation d'une franchise qui tenterais de trouver une nouvelle direction, et maintenant même quand tu fais bien ton boulot de "méchante" dans un truc qui n'existe pas... rhaaa

Mais bon, comme on peut le voir ces derniers temps, y'a quand même du ménage qui se fait. Je ne suis pas franchement sur que ça sera 100% efficace à long terme mais c'est quand même un pas dans la bonne direction... On n'est pas encore au point ou tout ça peut se transformer en cercle vertueux mais c'est par là qu'il faut se diriger assez vite pour que ce qui est avant tout un loisir pour la majorité des gens, puisse enfin être débarrassé d'un paquet d'horreurs qui ont absolument rien à foutre la... bad

11 juillet 2020
12:17
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 7279
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Côté Ubisoft, ils sont en train d'imploser on dirait bien... confused

C'est assez triste de voir comment certains semblent vouloir sauver leur peau alors qu'à minima ils étaient au courant du truc et n'ont rien fait pour régler les problèmes, même s'ils ne les ont pas causé eux même... Sauf que voilà, entre autre côté RH, s'ils savaient vraiment pour au moins la moitié des plaintes et n'ont rien fait, ça avait pour effet de créer une atmosphère d'impunité pour les agresseurs sexuels de la boîte.

Je vois mal comment tu peux honnêtement vouloir t'en laver les mains. dry

Comme l'article Libé n'est pas en accès libre, je vous rajoute celui de Xbox Squad sur le sujet.

EDIT : on rajoute l'article Numérama, qui avaient eux aussi fait leur propre enquête.

On complète avec le Thread Twitter de Jason Schreier sur l'annonce toute récente de la démission en bloc de la direction d'Ubisoft...

... Et un petit article Le Monde Pixel sur le sujet + l'article Cartoon Brew aussi, auxquels je rajoute encore l'article AWN et celui de Kotaku du mois dernier qui concerne le Studio de Toronto d'Ubisoft, histoire d'être bien complet. rolleyes

Il faut quand même avouer que certains passage de ces articles sont proprement hallucinant... On a vraiment une envie furieuse de ne pas croire qu'un être humain puisse se conduire de la sorte, avec l'aide d'autres êtres humains autour pour balayer sous le tapis et faire en sorte que les horreurs puisse continuer sans interruption... wacko

Tout ça permet aussi de voir que dans la boîte c'était loin d'être 2 ou 3 cas isolés mais un problème beaucoup, beaucoup plus large... Au point de se demander si le fait de couper 3-4 têtes sera suffisant pour régler tout ça. Moi j'ai quand même des doutes... confused

Et pour bien comprendre pourquoi le patron d'Ubisoft Canada fait parti des gens qui ont sauté, on a l'exemple ci dessus de Toronto, mais tout frais venu de l'AFP, voici des témoignages lié à leur site de Montréal... omg

Sérieusement, c'était déjà cauchemardesque avant mais la je ne sais pas comment la boîte va réussir à redorer son image de marque après ça... Et de mon côté ça rend encore moins défendable la position des gens qui ne veulent que juger les jeux vidéo comme des jeux vidéo, sans jamais les lier aux condition de travail qui sont derrière.

Même certain Journalistes / Youtubeurs commence à se dire que ça va être dur de sortir des critiques "neutres" d'Assassin Creed Valhalla et autres titres dans un contexte pareil... mellow

22 juillet 2020
14:06
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 7279
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Le moment qu'on attendait tous : l'article sur Ubisoft de Jason Schreier sur Blomberg et sa présentation sur Twiiter ! laugh

4 août 2020
15:57
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 7279
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Et c'est le grand retour de Blizzard dans ce Topic !... Rappel que chez eux, la spécialité c'est l'argent et surtout la capacité à ne pas le partager avec les gens qui sont dans le bas de l'échelle... On avait déjà parlé du fait qu'il avaient viré plein de gens au même moment ou ils annonçaient des bénéfice record, mais même pour ceux qui reste, c'est encore très difficile si tu ne fais pas parti des "seniors" de la boîte.

Encore une fois, c'est Jason Schreier qui s'y colle pour nous expliquer tout ça... tongue2

Dans son article de Bloomberg, il explique que les employé ont fini par faire leur propre étude internet sur les salaires et les augmentation après avoir entendu ce que la direction prétendait avoir fait durant toutes ces années pour eux, discours qui ne semblait pas correspondre à la réalité vécue par les plus modestes d'entre eux... confused

Et surtout, vous avez tout en bas des gens qui sont au minimum syndical alors que le CEO empoche 40 millions de $ de "compensation" sur une seule année... Et que le tout nouveau responsable du service financier de la boîte récupère 15 millions de $... COMME CADEAU POUR SON ARRIVÉE ! Il a pas encore commencé à bossé qu'on lui file 15 millions de $ ?? Alors qu'à côté de ça y'a des gens qui ont vu leur salaire régresser sur les 10 dernières années qu'ils ont passé chez Blizzard ? omg

Et avec les données que les employés sont en train de récolter via la circulation de leur Doc, on va de plus en plus pouvoir constater que les beaux discours de la direction sont en fait bien creux... Ce qui, hélas, ne surprendra plus personne à ce stade. dry

EDIT : Je rajoute l'article de Cartoon Brew sur le sujet, ainsi qu'un petit Tweet qui explique pourquoi la solution pour les employés c'est souvent d'aller voir ailleurs... rolleyes

17 août 2020
17:23
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Retour chez Ubisoft, ou 2 mois après le nettoyage est loin d'être fini... Et c'est pas des petits poissons qui tombent (ce qui est d'ailleurs une très bonne chose) ! blink

Je vous rajoute ici un article Kotaku et un article Bloomberg qui font un peu le point et parle aussi du cas d'Ashraf Ismail, Directeur Créatif sur rien de moins que Assassin’s Creed Valhalla, qui draguait des filles dans les fans de la franchises en profitant de sa situation et aussi, au passage, en mentant sur le fait qu'il était célibataire, ce qui n'est absolument pas le cas. ouuuups

Il vient d'ailleurs de se faire virer après une enquête interne.

Et ça, c'est un cas parmi tant d'autres, donc à mon avis on va encore revenir dessus à un moment ou un autre. dry

Mais bon, faut être positif, car pour le coup si on en parle c'est que les choses avance quand même et que le nettoyage se fait. Plus qu'a espérer que le cas d'Ubisoft devienne le symbole du truc à surtout éviter en terme de management sexiste. whistle

19 août 2020
17:41
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 7279
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

IL EST TEMPS D'EN RAJOUTER UN DANS LA LISTE !... sneaky

Bon bah voilà, détour en Angleterre pour aller y choper Rocksteady, les gens derrières les jeux Batman Arkham et qui bossent actuellement sur le jeu Suicide Squad... Et leur spécialité à eux est dans la même catégorie que nos amis d'Ubisoft : le harcèlement sexuel et la discrimination. Cool... (non) bad

Les faits reportés remontent à plus de 2 ans mais ne sortent que maintenant car :

1) Rocksteady n'a rien fait pour régler le problème entre les deux.

2) L'affaire Ubisoft a donné le courage à certaines des personnes d'agir en présentant au journal The Guardian une lettre qu'elles avaient envoyé en 2018 à la direction pour tenter le régler le problème.

En gros, cette pétition interne de 2018 regrouperait les signatures de 10 des 16 femmes qui travaillaient à l'époque chez Rocksteady... Rien que ça c'est déjà assez impressionnant (même si c'est pas forcément étonnant). Le résultat immédiat a été... Un "séminaire de sensibilisation" d'une heure pour les employés de la boîte, avec à la fin l'obligation de signer un document comme quoi ils ont bien suivit la "formation".

Foutage de gueule complet. brooding

Du coup, effectivement grâce au clash sans précédent chez Ubisoft, certaines on pensée à sortir le tout en public, histoire de mettre Rocksteady au pied du mur. dry

Et vous savez quoi ? Bah ça marche quand même vachement mieux comme ça, même malgré l'inévitable touche totalement hypocrite du message de la boîte à ce sujet. Quand on lit l'article, Rocksteady déclare avoir tout fait depuis cette lettre de 2018 pour arranger les choses en interne pour que l'ambiance deviennent plus saine... Sauf que des sources internes à la boîte affirme que la première réunion générale organisée par la direction pour parler sérieusement du contenu de cette lettre aurait en fait eu lieu... Juste après que The Guardian contacte Rocksteady pour avoir des commentaires sur l'affaire. ouuuups

Action tardive mais action quand même. On note aussi au passage que Rocksteady ne nie à aucun moment l'existence des faits reprochés dans la lettre.

Reste à voir si l'histoire va aller plus loin, et si possible dans le bon sens... confused

EDIT : Aoutch... Une personne de chez Riot qui dénonce la Com de Rocksteady à ce sujet... Et à juste titre, ce qui est doublement violent. whistle

Alors pour être plus complet, voici un article Cartoon Brew qui parle de la 2ème lettre. Il faut noter que celle-ci a été rédigée par 7 des 10 femmes qui avaient co-signé la première. Pour le coup cette lettre veut montrer que Rocksteady a fait plus d'effort depuis 2018 que ce que prétend The Guardian. Cela ne diminue en rien les faits qui se sont passé avant 2018, et adresse surtout la question de la réaction du studio après coup.

Le truc pour moi, appelez moi méfiant si vous voulez, c'est que j'ai toujours du mal à croire que personne dans la direction de la boîte était au courant avant 2018... C'est pareil pour Ubisoft et plein d'autres d'ailleurs. Personnellement ça me parait totalement improbable... Pareil pour la publication de la deuxième lettre : si c'était venu directement des 7 employées elle-même, qui l'auraient fournie a The Guardian en guise de droit de réponse, sans passer par leur direction, j'aurais trouvé ça plus intelligent... Le simple fait que ce soit la direction de Rocksteady qui publie ça sur les réseaux sociaux, ça casse un peu le truc. mellow

27 août 2020
18:20
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Gribouille Sensei
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Ces derniers temps, je pourrais presque en rajouter un par semaine.brooding

Et c'est au tour de Lab Zero de rejoindre la liste !... Pour le coup avec un panel de remontrance qui prouve qu'il suffit parfois de très très peu de choses pour que tout parte en vrille. En l’occurrence, pour ce cas il aura suffit... D'une seule et unique personne : Mike Zaimont (a.k.a MikeZ).

Ce type est tout simplement le CEO de Lab Zero, qui est un studio de JV impliqué entre autre dans la prod de Skullgirls et (ce qui me fait le plus mal parce qu'on a bien défendu le projet sur le Forum sad) Indivisible, mais aussi le propriétaire à 100% du Studio, ce qui est très un gros facteur aggravant dans cette histoire.

C'est encore une fois sur Twitter qu'on a appris ce qui se passait, suite à une série de Tweets de la part de plusieurs employés du Studio, dont des Seniors et même à de très haut postes, qui nous apprenaient que tout ce petit monde quittait Lab Zero. blink

Le premier que j'ai personnellement vu passer, c'était celui de Brian Jun (producteur artistique) :

Pour le coup, même le texte n'est pas très très précis concernant les raisons, à part le fait que MikeZ était au centre de polémiques récentes et que ces dernière ont poussé les membres du Board de direction à se poser des questions sur le comportement de ce dernier. En effet, il avait une réputation de “gros Relou” auprès de certains... Sauf qu'en fait, après enquête c'était plutôt auprès de tout le monde, et ce depuis des années. Du coup, ils ont tenté de négocier son départ à lui de la boîte, et il ne semblait pas s'y opposer... Mais les négociations ont tourné court et il a commencé à jouer au dictateur (ce qu'il peut parfaitement faire puisqu'il possède 100% de la boîte), avec menace et tout. Résultat : démission de Brian Jun, ce qui a fait pas mal de bruit (il a quand même 145k followers sur Twitter, donc c'était difficile de passer à côté quand on suit ce qui se trame dans le milieu du JV).

Mais il n'était pas le seul à faire du bruit : Mariel Kinuko Cartwright (Directrice Créative, 178k followers sur Twitter, avec la pastille bleu des comptes officiels, ça claque un peu en terme de portée. sneaky) y rajoute elle aussi ses propres éléments... Et cette fois certains détails font froid dans le dos. gah

https://twitter.com/kinucakes/status/1297985084604129280 (Tweet "plus disponible" confused)

Alors pour le coup, elle a malhonnêteté d'expliquer que même en connaissant MikeZ depuis 10 ans, elle a mis un temps fou à se rendre compte que ce “pote Relou mais qui est pas méchant dans le fond” était en réalité une calamité ambulante pour absolument tout le monde. Et elle raconte avoir laissé passer un paquet de choses qui pourtant aurait du être autant de action-delete-sharp-thick_pngRed Flagsaction-delete-sharp-thick_png quant à son comportement avec les gens (comme les remarques sexistes allant même jusqu'à lui demander en gros si elle était partante pour l'aider à soulager la misère sexuelle dans laquelle il se trouvait... nani). Le truc, c'est qu'avant les incidents de Juin, et l'enquête internet qui a suivit, elle pensait qu'il était comme ça uniquement avec les gens qu'il connaissait depuis longtemps, et qui ne prenaient pas trop mal (à tort) ces “débordements”.

Alors ces fameux incidents de Juin, c'était quoi au juste ? confused

1 ) Il aurait fait une blague raciste sur la mort de George Floyd lors d'un Event Online. omg
2 ) Il aurait envoyé des “message inappropriés” à une Streameuse Twitch. dry

Je tire ces infos de Cartoon Brew, qui a fait un article explicatif rapide à ce sujet (un peu comme moi ici, mais en anglais).

Pour en revenir à Kinuko, elle raconte aussi dans son Tweet qu'ils ont vraiment essayé de négocier son départ avec lui et qu'au début il s'était même excusé et tout... Avant de virer complètement de bord et refuser tout en block, pendant qu'il continuait son petit harcèlement quotidien du personnel de la boîte... wacko

Tout ça est confirmé par plusieurs Animateurs Senior, comme Jonathan Kim et Jebus Matoi (qui, curieusement, ont posté le même message sur Twitter. Un message-type dispo pour les employés démissionnaires ? rolleyes).

Par contre ce qui est intéressant dans ce message-type, c'est qu'on y apprend qu'en fait, à la suite d'une année 2019 difficile, ils avaient décidé de transformer Lab Zero en studio détenu par ses employés, devenant tous actionnaires par défaut... Et c'est seulement en Mars que MikeZ serait devenu détenteur de 100% des actions, dans le but de les redistribuer après ? On peut dire que le plan était pas si parfait que ça vu que visiblement c'était la dernière personne au monde à qui il aurait fallut donner les commandes de l'opération. ouuuups

Le message explique aussi un peu plus pourquoi sa fameuse image du “pote Relou mais qui est pas méchant dans le fond” a tenu si longtemps : MikeZ avait parfois l'habitude de compenser ses débordements les plus visiblement hors-limites (même pour les plus tolérants) en faisant une “bonne action”, sensée rééquilibrer le truc et lui servir d'argument en cas de plainte.

Ça aura marché pendant environ 8 ans... Mais maintenant c'est clairement fini de ce côté. blblbl

A noter que les démissionnaires de Lab Zero ne sont pas les seul à dénoncer les actions de MikeZ : leurs partenaires sur la production de Skullgirls, Autumn Games et Hidden Variable, y sont aller aussi de leur petit Tweet pour clarifier leur position et rassurer les fans de la licence. happy

MikeZ a beau se la jouer dictateur indéboulonnable à la tête de Lab Zero, on peut dire qu'il est bel et bien isolé et sans doute grillé pour de bon dans le milieu. bad

C'est loin d'être une mauvaise chose mais c'est toujours aussi triste de devoir en arriver la, car c'est un paquet de créatifs et de gens de talents qui se prennent tout ça dans la figure entre temps. On espère que les gens qui ont subit les délires de MikeZ pendant toutes ces années pourront rebondir derrière (le message d'Autumn / Hidden Variable semble l'indiquer, ce qui est un peu rassurant happy).

EDIT : je vous rajoute un article assez complet du site Fanbyte.

11 septembre 2020
18:15
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Gribouille Sensei
Forum Posts: 7279
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26 juin 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Allez, cette fois on retourne indirectement du côté d'Ubisoft... Mais en fait il s'agit plus d'un problème d'une boîte appartenant à Ubisoft qui n'a pas de lien direct avec les problèmes qu'on a pu voir dans les studio canadiens, etc. Non, la ils ont leurs autres problèmes, qui sont de l'ordre du management toxique, du harcèlement moral et du crunch... dry

Il s'agit pour le coup de Nadeo, à l'origine de la franchise TrackMania.

Et tout à un peu commencé avec ce Tweet : l'appel à témoin d'un syndicat du milieu du JV.

A la suite de cela, Numérama a décidé de mener son enquête et a recueilli le témoignage d'une dizaine d'employés ou d'ex-employés... L'article est très long et assez complet et on y parle surtout de Florent "Hylis" Castelnérac, le patron de la boîte, dont l’attitude est décrite comme... Abusive et franchement tyrannique ? En tout cas c'est ce qui semble ressortir des témoignages des employés.

Tout les classiques y sont : le patron qui ne jure que par le boulot, qui ne veut que les meilleurs des meilleurs et que les gens doivent tout sacrifier pour en être, et que si quelque chose ne correspond pas à ses attente, cela peut finir en "réunion" engueulade pouvant durer des heures.

Note : j'ai toujours été très surpris des récits de ces "passage à savon" car je pensais, de façon naïve, que c'était un truc pas très répandu... J'ai déjà personnellement connu le cas avec un RH qui m'avait convoquer pour m'expliquer pendant 2h30 le non renouvellement de mon contrat, mais dans mon cas (le seul de ma carrière) ça s'était mal fini pour lui car j'avais pu prouver qu'il me mentait en me disant que la décision venait "d'en haut"... Problème avec son argumentation ? J'avais discuté la veille avec le patron qui était lui même venu me voir pour me dire qu'il appréciait mon travail. whistle

Mais sincèrement, de mon côté (en animation) j'ai vraiment toujours eu du bol dans mes boulots, et il aura fallut que je m'intéresse un peu plus à ces sujet pour me rendre compte, en discutant avec des collègues, que c'était un peu plus courant que ce que je m'imaginais... ouuuups

Donc, même si ça peut paraître idiot qu'une personne puisse passer des heures à en pourrir une autre sur une prod ou on manque pourtant de temps, c'est parfaitement possible et donc de l'ordre du crédible. confused

Bien sur, Florent C. dément totalement la chose, et vous trouverez dans l'article certaines de ses réponses fournies à Numérama ainsi que les Tweets qu'il a fait de lui même à ce sujet. Le truc qui moi me dérange dans sa version c'est qu'il a parfois le recours à "si c'est le cas je m'en excuse" ou des espèces d’imprécision genre "je serais très surpris d'avoir dit ça"... mellow

Alors après, vous avez le cas des témoignages "en faveur"... Bon ça je sais pas, mais c'est aussi assez classique... Et pas forcément faux d'ailleurs. Comme je le disais plus haut, si vous posez la question à un gars comme moi à qui il est pratiquement jamais rien arrivé, il est possible que je donne une image positive d'une expérience qui a été très négative pour une autre personne.

Dans ces cas la ça fini en "Parole contre parole" et c'est un peu ce qu'il y a de pire. wacko

Mais au fond de moi j'ai quand même du mal à croire que des employés qui n'ont rien à gagné dans l'histoire, et sont visiblement morts de trouille, s'amuseraient bêtement à monter des fausses accusations pareille... Juste comme ça ? Pour le Fun ? dry

Du coup, pour moi, le problème existe rien que par le simple fait que des gens en témoignent contre leur intérêt direct, c'est aussi simple que ça. Après, la nature et l'ampleur sont ils exagéré ou en dessous de la réalité, c'est ce qu'il va falloir déterminer par la suite. confused

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